Значит воровство не всегда - грех?

Предлагаю для обсуждения тему , которая все сильнее начинает меня тревожить - является ли незаконное использование лицензионного програмного обеспечения, а также нарушение авторских прав при просмотре художественных фильмов в сети интернет грехом или нет?

Если не является грехом, то почему? Чем такое воровство отличается более явного, когда мы просто залазим в карман ближнего ? Ведь Люди его создают фильмы не с благотворительными целями, а с целью заработать на прокате. Потом кто-то тырит, публикует в сеть, а мы пользуемся.
И другой вопрос. Если это- грех, то почему никто не пытается его прекратить? Интересно, есть ли на этом форуме хоть один участник у который купил свою операционную систему (и не потому что она шла в комплекте с ноутбуком) именно потому, чтобы не допустить грех воровства?


Ваши мнения, господа!







И другой

 

Вышел сеятель сеять семя, иное упало на полку западных магазинов и продалось, иное на платный сайт и продалось чуть дешевле, а иное склевали обычные юзеры, благодаря обычным хакерам.
Моралей притчи две:
1) бесплатные юзеры делают программы популярными и вводят их в широкое пользование в новых регионах. Тем самым подготовляя почву для законных продаж того же софта, фильмоф и геймоф организациям и магазинам.
2) сеятель (производитель) прекрасно осведомлён о том, что некая часть продукта окажется без плода$! Но как и в Евангелии, это часть бизнес-плана.

П.С.
Майкрософт, было, стал выпендриваться по поводу нелегального пользования "Вордом" в интернет-клубах. Так все дружно перешли на русский бесплатный аналог, что тут же открыло некие горизонты отечественному производителю. После этого уже никто ничего не говорит.

 

:ah:Да... есть такое, у меня например история такая - какое-то время я и вовсе не подозревал о том что за ОС нужно платить...:bn: т.е. не вникал особо думал:bw: что достаточно всего-то купить компьютер и там всё есть:bw: но это конечно было очень давно! первый комп. купил сразу с ХР, (скорее всего не лицензионной).. а примерно год назад купил ноутбук, уже с лицензионной Вистой, тут наверное объяснять не стоит что к чему... так намучился :bu:, три раз её обнулял, (со всеми вытекающими переустановками нужных программ:be тут и пришлось пошерстить интернет - километры форумов... и поставил W7 :ah: - сборку пока доволен... хотя наверное и не правильно поступил:ah: немного утешает то что за висту я вроде бы как заплатил? А она не работает как надо, вот и обмен как бы получается,.. или нет:bw В любом случае, моя ОС урезанная,.. плюс ещё после установки твиков - почто не чем не отличается от рядовой ХР...
Да и с Гендальфом Белым не могу не согласиться по-поводу -
"П.С.
Майкрософт, было, стал выпендриваться по поводу нелегального пользования "Вордом" в интернет-клубах. Так все дружно перешли на русский бесплатный аналог, что тут же открыло некие горизонты отечественному производителю. После этого уже никто ничего не говорит." У них скорее всего всё рассчитано:bf: ...
Как бы там ни было - пристыдили Вы нас, Саша

P.S. А у Вас лицензия?

 

Пусть моим самым большим грехом будет то, что я что-то не доплатила грабителям, установившим такие правила игры, по которым хитроумная кучка людей может на "законных" основаниях грабить все человечество.

 

Когда мы покупали свой ноутбук, то искали представительство в нашем городе фирмы-производителя компьютеров. Естественно, что в комплект входила и лицензионная ОС. Цена, конечно, была выше, чем в обычных магазинах, но зато никаких угрызений совести, да и гарантия 3 года бесплатная. Пусть ХР, но настоящий. А вот "офис" поставили 2007, т.к он более скоростной, муж принес с работы, тоже лицензионный. Я не считаю, что мы что-то украли - деньги заплачены. Я вот пытаюсь найти Фотошоп лицензионный и никак не получается, так что придется искать в интернете. Я, кстати, не мало за интернет плачу, можно сказать - покупаю информацию. Я, конечно же, утрирую...

 

Человек должен себе давать отчет в следующем: если он покупает что-то нелецензионное - значит серое, значит деньги уходят в тень, значит с этих денег не платятся налоги и отчисления в различные фонды, значит определенные социальные группы недополучают пособия и пенсии, белые производители и торговцы сокращают рабочие места и зарплаты. Человек в чем участвует?
Если человек скупает вора краденое, он совнршает грех или нет?

 

И что таки значат эти слова? Да будет грех!?

 

Даже если это и грех (в чем я не уверена), то у меня есть намного более серьезные грехи. И мне очень хочется от них избавиться. Надо начинать не с отцеживания комаров, а с отцеживания верблюдов.

А если Вы от всех более серьезных грехов избавились... посмотрите в зеркало, не появился ли у Вас нимб над головой.:aa:

 

Я ничего не утверждаю, а размышляю, выстраивая логическую цепочку. Если бы человек начинал с отцеживания комаров, тогда бы и верблюдов не нужно было бы доить, наверное - это тоже размышление. Читаю сейчас "Отечник" Святителя Игнатия (Брянчанинова) и, если пользоваться такими образами, там часто эта мысль мелькает.
Полагаю, со словами нужно быть осторожными: если говорить "пусть будет..." то так оно и будет.
Я минимум каждое утро смотрюсь в зеркало, и мне не нравится что я вижу.
А агрессии многовато будет и безаппеляционности, простите...

 

Платить?!!! За операционную систему?!!! Бред.
Самый главный вопрос - кому?
Биллу Гейтсу? Это тому самому, который вложил в миллиарды долларов в разработку "вакцины для сокращения населения"? Т.е. чтобы я стал соучастником этого сатанинского проекта? Увольте. Останусь лучше с грехом сребролюбия.
Америкосам? Чтобы они на полученные налогами деньги продолжали выстраивать систему ПРО вокруг моей страны? Нет, я свою земную родину ещё люблю.
Было бы российское ПО, я бы, возможно и задумался бы о честной покупке.

 

Вот с этим категорически не согласна. Есть великое множество людей, которые скурпулезно следят за мелочами, а при этом совершают смертные грехи, и никуда не сдвигаются с этой погибельной позиции. Начинать надо с главного. Да и Господь не хвалил людей, которые "комара отцеживают, а верблюда проглатывают.
Насчет греховности неуплаты Билу Гейтсу полностью согласна с Семеном.

Если Вы раскаиваетесь, что обвинили меня в агрессии и безапеляционности, то почему Вы не удалили это обвинение? А если Вы не раскаиваетесь, то какой смысл имеет Ваше "простите"?

 

Юрий, опровергните, пожалуйста мои два положения в этой теме. Мне кажется без их преодоления диалог неполноценен.

 

Полагаю, нужно быть последовательными. Если кому-то не нравится лицензионная продукция Гейтса, потому что он такой-растакой, тогда таковой продукцией, и пиратской тоже, вообще не нужно пользоваться, потому что даже пиратская является в истоке своем порождением того самого такого-растакого. Есть хорошая альтернатива - Яблоко (или его создатели тоже в чем-то греховном замечены?).
Любое обсуждение всегда начинает уводить в сторону. О том как и с чем бороться - вопрос не этой темы. Если не ошибаюсь, Господь о комарах и верблюдах говорил по другому вопросу. Ошибаюсь - поправьте.
Я никого ни в чем не обвинял, я только сказал, что увидел много агрессии, что можно расценить как замечание - и за то, что позволил себе сделать замечание, попросил прощения.
Гендальф, я не буду ничего опровергать - меня не интересуют вопросы продвижения продукции и прочий юзерский маркетинг на этом портале. На этом форуме меня интересуют совепшенно другие вещи.
А форум начинает приобретать вид обсуждения того какой грех предпочтительней...

 

1) Никто ничего не подготавливает. Человек либо пользуется лицензионным ПО либо нет. В Нашей стране подавляющее большинсто пользуется взломанными программами и будет ими пользоваться. Тема которая меня интерисует никак не связана с доходами и бизнес-планами Майкрософт. Меня больше тревожит нравственный аспект.

2) На счет прекрасной осведомленности осведомителя и его бизнес плана. На моего знакомого в Москве завели уголовное дело за то что он устанавлмвал левую Винду, работая в фирме типа - "компьютерная помощь". А дело завели именно потому, что Майкрософт неоднократноподавал запросы и вопил о нарушении его прав в России. Это факт.

А теперь размышления. Когда я, предположим, встречу Вас в темном переулке с ножом в руке, отберу деньги и нанесу некоторые повреждения, и опять предположим, меня будет останавливать мой товарищь, говоря - остановись - это несправедливо, это грех. А я скажу ему, да брось, он прекрасно знал что здесь опасно, раз он пришел, значит ему нужны острые ощущения, это была часть его плана, а я дал ему эти ощущения и считаю, что все сделал правильно.

Прошу прощения, за столь жестокий пример, но хотелось, чтобы он получился выразительным, думаю, получилось.

Можно привести пример и более спокойный. Вы организовали небольшое предприятие по производству чего- нибудь, надеетесь продавать продукцию и получать прибыль. А покупатели хватают ваш товар с прилавков и наутек. Вы за ними вдогонку, догоняете одного, взываете к его совести, а он и говорит, да бросьте, я же таким образом распространяю Ваш товар, готовлю рынок для новых покупателей, которые узнав чем пользуюсь я, найдут Вас и купят ваши чудо-изделия. И это часть Вашего бизнес-плана, не пытайтесь меня убедить в обратном.


Я все это к тому, что оправдать можно что угодно. Вы что, думаете я сам не смогу, не хуже оправдать свои поступки. Смогу. Но я как раз то и не хочу оправдывать, продолжая Евино дело. А хочу разобраться основательно, чтобы принять решение и воплотить его в жизнь.

 

Нет, пока не лицензия. Хорошая сборка семерки. Поэтому мне и самому стыдно. Впрочем, на эту тему я стал задумываться не так давно, так что возможно решусь исправить положение. Например, помимо яблока есть еще всевозможные Линуксы. Они совершенно бесплатные. Но понадобится время чтобы это освоить.

 

Прочитал это всё и получил море удовольствия Приятно, когда люди имеют разные мнения, а не мыслят категорично, как роботы... Воровать ПО - грех. Однозначно. Кто из нас без греха, пусть возьмёт камень... Лицензионный... Дальше фантазия подскажет...)))

 

Братья и сестры, на мой взгляд, нельзя жить с сознанием "это грех, но я сознательно его буду делать, ибо кто из нас без греха!" Надо или прекратить практику или видеть это действие нормальным. Например, как я (см. выше).

Мда, странно... тогда огласите, что Вас интересует, а то я невпопад, получается, пишу.

 

Уважаемый Гендальф, в принципе, я - тоже мастер бесцельно, не по теме и с уводом темы в другую степь поболтать языком, но я уже устаю от этой бесцельной болтовни. И я не хочу ни с кем в этом соревноваться.
Для Вас лично огласить, что меня интересует? Есть очевидные вещи: на православном форуме обсуждать бизнес-проекты компаний - абсурдно. Был задан конкретный вопрос - грешно ли пользоваться нелецинзионным ПО. Из моих размышлений можно сделать без конкретного ответа можно сделать конкретный вывод. Однозначно озвучил его священник. Чего боле?

 

Для того, чтобы разобраться в вопросе: воровство ли пользоваться бесплатным софтом и медиа, я упомянул о том, что в бизнес-план включена возможность значительной части пользователей пользоваться этой продукцией бесплатно. Обсуждать бизнес-план компаний не нужно, но знать о том, что он есть необходимо. Иначе акционные ходы будут восприниматься как воровство.

В ответе священника была радость о разномыслии, которой я у Вас не нахожу. "Чего более?" - не согласиться с тезисом священника "Воровать ПО - грех. Однозначно". Аргументировать свою позицию, что я и сделал.

 

Воровство всегда есть воровство. Даже если чье-то предполагаемое воровство гипотетически (я об этом не знаю) входит в бизнес-планы производителя. Вопрос не в том наношу ли я ущерб компании производителю, пользуясь таковым продуктом. Вопрос в том, совершаю ли я грех, а значит и наношу ли я ущерб своей душе.
Обсуждение рождается разномыслием, благодаря разномыслию легче прийти к истине. Насколько понимаю, это и радует священника.
Я не могу не согласиться со священником. Тем более, я сам так считаю как он. Я аргументировал какие убытки я наношу и кому, когда ворую. Для меня важно, чтобы из-за моих действий не пострадала бы не только моя душа, но и чтобы я не нанес убытка другим.
Так чего же боле?
Вы интересный собеседник. Поговорите со мной, скажем о зороастризме.