Житие царя Иоанна IV (Грозного)

Тема в разделе "Нравственные вопросы", создана пользователем Анна Березан, 2 авг 2015.

  1.  
    Анна Березан
    Оффлайн

    Анна Березан Новичок

    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Дело в том, что Путин, в отличие от Ивана Грозного, не канонизирован Православной церковью. А про царя действительно интересно узнать мнение церкви.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  2.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вообще то он еще живой.
     
    olga75 нравится это.
  3.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Как же пророк Господень Илия смог умертвить 450 пророков Вааловых?
     
    Наталья_*, olga75 и Ольга Тгнр нравится это.
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Такое огромное количество людей...Какое число? Сколько?
    В интернете очень много всякой дряни в адрес царя Иоанна Грозного. Известно много примеров, когда царь строил Церкви и монастыри и много помогал им. Известно, что До введения Опричнины Иоанн Грозный перенёс тяжёлую болезнь.
    Может изменение личности царя есть следствие перенесённой болезни? Отчего болезнь? Не от отравления ли?
     
    Лёна 2014, Сергей и Тамара нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.246
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Да.... и от этого отравления он много раз женился?
    Теперь хоть буду знать, что и здесь масоны во всем виноваты. А-то думал, что с царем произошло обычное аскетическое: перемолился, и впал во все тяжкое.

    А какое число можно назвать "огромным"?
     
  6.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну зачем так?....
    добавлено: 2 авг 2015
    Как объяснить благочестивые дела царя Иоанна Грозного ранее принятия решения об Опричнины?
    Взятие Казани, взятие Астрахани, разгром Сибирского ханства (1582 г.) не благо для Русского государства?

    И без меня-старого асла, форумные специалисты знают, что уничтожение Казанского, Астраханского, Сибирского ханств нанесло сильнейший удар по мировой работорговле!
    Оставался один Крымский хан, которого хотя и поддерживала Блестящая Порта, и высунуться из Крыма не смел, т.к. на этот исторический момент Московская Русь имела самую сильную армию! Опять же специалистам (форумным) известно, что такую армию создавал не Иоанн Грозный.
    добавлено: 2 авг 2015
    Чем Вы можете это доказать?
    А кто ещё из царских особ перемолился?

    (Я не являюсь почитателем Иоанна Грозного.)
    добавлено: 2 авг 2015
    Вот такое:*CRAZY*

     
    Лёна 2014 и Тамара нравится это.
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.246
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Так убивал Грозный людей, или не убивал?
    добавлено: 2 авг 2015
    Преступления времен Грозного опустила русскую общественную мораль до такого уровня, который дал себя знать во времена Смутные. Так что беззаконные убийства власть предержащими конвертировались в еще более массовые убийства от маленьких людей.
     
    Алексей-Т, Владимир и Тамара нравится это.
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Всем известно, что убивал!
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.246
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А Синодик Грозного кто написал? А кто туда внес приметки об убитых, их же несть числа?
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    ИНСТВОПОЛКОВОДЦЫВОИНУ

    Николай, псковский юродивый
    [​IMG]
    Жил в Пскове во времена Иоанна Грозного юродивый Николай Салос.

    Царь Иоанн, подозревая измену, предполагал встретить ее и в псковитянах и готовил им ту же участь, что жителям сокрушенного им Новгорода. Господь послал людям спасение через князя Юрия Токмакова и юродивого Николая. Князь Юрий посоветовал псковитянам смягчить гнев царя доброй встречей: молитвой и хлебом-солью. На всех улицах, перед каждым домом, были поставлены столы с хлебом-солью, а когда царь шел по городу, жители с женами и детьми падали на колени. Это тронуло ожесточенное сердце Николая.

    В то же время, как говорит предание, юродивый Николай осмелился подействовать на грозного царя иным способом. Он, как ребенок, сел верхом на палочку и начал скакать вокруг Иоанна, приговаривая: «Иванушка, Иванушка! Покушай хлеба-соли, а не христианской крови!..» Это окончательно рассеяло гнев Иоанна. Он зашел в Троицкий собор помолиться, поклонился гробу святого Всеволода-Гавриила, а оттуда отправился в келью к старцу Николе Салосу и снова услышал от него странные слова:

    - Не трогай нас, прохожий, ступай от нас; не на чем будет тебе и бежать... - И блаженный угостил Иоанна куском сырого мяса...

    Царь сказал на это:

    - Я христианин, в Великий пост мяса не ем.

    Юродивый возразил:

    - Ты делаешь хуже... питаешься плотью и кровью человеческой, забываешь не только пост, но и Бога...

    Царь, не услышав пророчества в словах блаженного, приказал снять колокол у храма Святой Троицы - и в тот же час пал его любимый конь... Когда царю донесли об этом, он пришел в ужас и поспешил выехать из города. Остановившись в городском предместье, он дал разрешение опричникам грабить дома богатых людей, но не велел трогать иноков и священников...

    Праведного Николая Салоса современники свято чтили за благочестивую жизнь. Он был похоронен под соборным храмом, чего удостаивались только князья и архипастыри.
    добавлено: 2 авг 2015
    Это Ваше частное мнение....
    добавлено: 2 авг 2015
    Не знаю! Я времена Иоанна Грозного не изучал.
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.246
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Правда?

    Как приходит человек в гнусь?
    При Грозном цена человеческой жизни стала - копейка.
    добавлено: 2 авг 2015
     
    Алексей-Т и Тамара нравится это.
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я за то, чтобы упрощенно не воспринимать сии сложные исторические события. Я читал Диплом на тему "Иоанн Грозный", но там так...То что всем известно!

    Ещё раз повторю: "(Я не являюсь почитателем Иоанна Грозного.)"

    Тот кто ездил по Золотому кольцу" с экскурсоводом, то слышал несколько примеров выделения больших средств на церковные нужды Иоанном Грозным. Меня тогда это удивило!


    *HELLO*
    добавлено: 2 авг 2015
    "Путеводитель по русским городам." Издательство "Паломник." Москва 2005 г.
    стр.12
    "Перед решающим походом на Казань Иоанн IV (Третий поход (июнь—октябрь 1552 года) завершился взятием Казани. Царю 22 года. Год рождения 1530.03.09 )
    заехал в Авраамиев монастырь г. Ростова и взял жезл, которым по преданию св. Авраамий сокрушил идолов. Иоанн IV построил в монастыре собор Богоявления.
    [​IMG]
    добавлено: 2 авг 2015
    стр. 18
    "Юродивый Исидор Ростовский преставился в 1484 г. Над Его могилой каменную церковь Вознесения Господня построил Иоанн Грозный в 1566 г.
    [​IMG]
    Похоже колокольня поздней постройки.
    добавлено: 2 авг 2015
    стр. 22 Ростов.
    "Борисоглебский монастырь. Не раз бывал здесь и много жертвовал Иоанн IV.
    добавлено: 2 авг 2015
    Суздаль.
    стр. 36
    "Благодаря пожертвованиям великих князей Василия III , Иоанна IV , князей Пожарских Спасо-Евфимиев монастырь уже в XV веке стал одним из богатейших, был полностью отстроен в камне
    добавлено: 3 авг 2015
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Иоанн Грозный.
    Старший сын великого князя московского Василия III и Елены Глинской.
    Происхождение
    Елена Глинская дочь князя Василия Львовича из литовского рода Глинских и его жены Анны, которая была родом из Сербии.
    Глинские, известные по документам с 1437 года, считали себя происходящими от татарского темника Мамая, внуки которого получили якобы в удел городок Глинск.
    Дядя Елены, князь Михаил Львович, был крупным государственным деятелем великого княжества Литовского. После поражения мятежа Глинских бежал вместе с родственниками в Москву. Среди беженцев была и юная Елена.

    Брак
    В 1526 году Елена Глинская была выбрана невестой великого князя Василия III, который развёлся с первой женой по причине отсутствия у неё детей. Елена родила Василию двоих сыновей — Ивана иЮрия. В 1533 году она овдовела.
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    2.893
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Времена были жестокие. "В те времена были совершенно иные нравственные критерии, иные представления о жизни, иные ценности. Исторического деятеля надо оценивать по критериям его эпохи. "
    Современники Иоанна Грозного: польский король Сигизмунд, английский король Генрих VIII, испанские короли Карл V и Филипп II, французский Карл IX и прочии.

    - Иоанн Грозный родился по молитвам его родителей свт. прп. Александру Свирскому. Время молитвы было отмечено сверканием молний в монастыре. Также сверканием молний отмечено обретение мощей А.Свирского. Это явление достаточно частое в этом месте. А.Пушкин был свидетелем данного явления.
    За время правления Иоанна Грозного убито 3-4 тыс. человек. В то же время возведено 40 каменных церквей;

    - Генрих VIII (Англия) - за время правления только за бродяжничество повешены около 72 тыс. бродяг и нищих;

    - Карл V и Филипп II - в Нидерландах, находившихся под их властью уничтожено до 100 тысяч человек, из них живьем сожжено 28540 человек;

    - Карл IX (Франция) принял личное участие в "Варфоломеевской ночи". Во время нее были убиты 3 тысячи гугенотов (за одну ночь, как за время всего правления Иоанна Грозного!) . Далее в течении 2-х недель убиты около 30 тысяч протестантов.

    - В Германии в 1525г. казнили более 100 000 человек во время подавления крестьянского бунта.

    О интригах польского короля Сигизмунда по поводу опорочивания Иоанна Грозного с целью прибрать Российский трон в инете много информации.

    В общем, все правители отличались крайней жестокостью, а но вод слава о тиране сохранилась только за Иоанном Грозным. А почему?

    "Вполне естественно было счесть Ивана Грозного непревзойденным душегубцем, если уж он и сам это всецело признает… К тому же позднее, в 1582 году, Иван Грозный официально объявил о «прощении» (как бы сказали ныне, реабилитации) всех казненных при нем людей и передал в монастыри огромные деньги для их вечного поминания, — по сути дела полностью признав их пострадавшими безвинно…"
    "Ничего подобного никогда не делали западноевропейские властители — современники Ивана Грозного. Не менее характерно и то, что западная Церковь всячески одобряла и благословляла казни; так, сообщает историк, «папа Григорий XIII при известии о «подвигах» Варфоломеевской ночи иллюминировал Рим и важнейшие пункты своей области, выбил медаль в честь этого богоугодного дела и отправил в Париж кардинала Орсини для поздравления «христианнейшего короля и его матери» — Карла IX и Екатерины Медичи[8]».
    Между тем именно в это время митрополит Московский Филипп в Успенском соборе принародно отказался благословить Ивана Грозного (несмотря на его троекратную просьбу об этом), во всеуслышание сказав: «За алтарем неповинно кровь льется христианская, и напрасно умирают». Филипп был сослан в Тверь и, по преданию, тайно убитым там, но уже в 1591 году, всего через семь лет после смерти царя, его причислили к лику святых. И святитель Филипп — один из наиболее почитаемых на Руси." - источник Иван Грозный — жертва рукопожатной интеллигенции. | Русское поле

    Переписка Иоанна Грозного с Курбским сохранена и служит доказательством душегубства Иоанна Грозного. Но существовала переписка Курбского с польским королем Сигизмундом, которая обличала душегубство короля, но вот она была уничтожена. То есть другие народы заботятся о репутации своих стран, и только мы честнее честных.

    Может быть склонность к мазохизму есть наша народное достояние? Или это наши добродетели: покаяние и честность. Грешить то грешим, но ведь и каемся (это уже из Достоевского).
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2015
    Наталья_*, Лёна 2014, olga75 и 4 другим нравится это.
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Источники и историография
    Основным источником сведений о жизни митрополита Филиппа является его житие, написанное между 1591—1598 годами в Соловецком монастыре. Согласно предисловию к житию, в его основу легли устные рассказы очевидцев. По мнению исследователей, в нём достоверно изложены фактические сведения об избрании Филиппа на митрополию и о его последующей трагической судьбе.[31]

    К прочим историческим свидетельствам относятся:

    летописные материалы
    • летописные сообщения XVI века: Третья Псковская летопись, Новгородская Уваровская летопись, а также Повесть о разгроме Новгорода Иваном Грозным[58];
    • Мазуринский летописец XVII века.
    рассказы современников
    • «История о великом князе Московском» князя Андрея Курбского;
    • «Послание к герцогу Кетлеру» лифляндских наёмников И. Таубе и Э. Крузе;
    • «Записки о Московии» Генриха Штадена.
    • \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    (Источники-то основные от наших ззападных "Друзей"
    А про Новгородские и Псковские источники, ещё поговорим*YEEES!* прм. мое)
    добавлено: 3 авг 2015
    В глазах современников https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грозный
    Дж. Флетчер указывал на усиление бесправности простолюдинов, что негативно сказывалось на их мотивации к труду:

    Я нередко видел, как они, разложа товар свой (как то: меха и т. п.), все оглядывались и смотрели на двери, как люди, которые боятся, чтоб их не настиг и не захватил какой-нибудь неприятель. Когда я спросил их, для чего они это делали, то узнал, что они сомневались, не было ли в числе посетителей кого-нибудь из царских дворян или какого сына боярского, и чтоб они не пришли со своими сообщниками и не взяли у них насильно весь товар. Вот почему народ (хотя вообще способный переносить всякие труды) предается лени и пьянству, не заботясь ни о чём более, кроме дневного пропитания. От того же происходит, что произведения, свойственные России (как было сказано выше, как то: воск, сало, кожи, лен, конопля и проч.), добываются и вывозятся за границу в количестве, гораздо меньшем против прежнего, ибо народ, будучи стеснен и лишаем всего, что приобретает, теряет всякую охоту к работе.


    Оценивая итоги деятельности царя по укреплению самодержавия и искоренению ересей, немец-опричник Штаден писал:

    Хотя всемогущий Бог и наказал Русскую землю так тяжело и жестоко, что никто и описать не сумеет, все же нынешний великий князь достиг того, что по всей Русской земле, по всей его державе — одна вера, один вес, одна мера! Только он один правит! Все, что ни прикажет он, — все исполняется и все, что запретит, — действительно остается под запретом. Никто ему не перечит: ни духовные, ни миряне.
    \\\\\\\\\\\\\\\\
    (Опять наши западные "друзья"*CRAZY*)
    добавлено: 3 авг 2015
    1569 через своего посла Томаса Рандольфа Елизавета I дала понять царю, что не собирается вмешиваться в Балтийский конфликт. В ответ царь написал ей, что её торговые представители «о наших о государских головах и о чести и о прибыли земле не думают, а ищут только своих торговых прибытков», и отменил все привилегии, ранее предоставленные созданной англичанами Московской торговой компании"https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_....BF.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BD.D1.8B

    Вот Вам отец Алексей и внедрение Ми-6!!!
    Каких это товаров Британской империи без России не хватало?!*CRAZY*
    добавлено: 3 авг 2015
    =!Британская империя годы существования: 14971949 гг. https://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_империя
    \\\\\\\\\\\\\\
    При Иване Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов. Когда же в 1550 году польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал», поскольку они русских людей «от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали»
    \\\\\\\\\\\\\\\\
    Отсюда видим, что Британская империя, Польша купечество-иудеи-одна шайка-лейка, союзнички против Руси!!!
    добавлено: 3 авг 2015
    Вы это серьёзно?!*BEACH*
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2015
    Тамара нравится это.
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А шо, царь Иоанн уже канонизирован?
    Уже, того, святым сделали? :)
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2015
    Ольга просф. и Тамара нравится это.
  16.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2015
  17.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Был ли царь Иван Грозный местночтимым святым | Православие и мир
    Журнал «Нескучный Сад» | 10 ноября 2009 г
    «Как человек я грешен, но как царь – свят!» – говорит в вышедшем на экраны фильме Лунгина Иван IV .
    Удивительно, но в Церкви и около Нее существует группа людей, действительно почитающих царя Ивана Грозного как… святого. Такими людьми многочисленные исторические свидетельства его душевного нездоровья и патологической жестокости объявляются клеветой «врагов России», а историю почитания этого человека они прослеживают вплоть до самого дня его кончины.
    «Нескучный сад» публикует подробный разбор подобных аргументов.


    Об этом фильме была тема на форуме
    Фильм "Царь" Лунгина | I Православный Форум Украины
     
  18.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2015
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Классная логика у Вас...:) :) :)
     
    Ольга просф. и Тамара нравится это.
  20.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не моя логика, поэтому и в цитате... к сожалению я историю вообще плохо знаю.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
Загрузка...