Возможность передачи Киево- печерской лавры раскольникам

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Снежана, 8 дек 2015.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А с чего Вы взяли, что это выбор всего народа? Это выбор малой части населения.

    1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
    2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
    3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
    4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
    5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.(Рим.13)

    Верующие люди майдан устроить не могли, ибо это это вражда против Бога(по апостолу)
    Это во первых!

    И во вторых, здесь майдан не обсуждается. Любая попытка перевести тему в плоскость обсуждения политических процессов будет пресекаться. Это так, к сведению, как для "новичка". А может и не "новичка"...
     
  2.  
    Pavel
    Оффлайн

    Pavel Активный пользователь

    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    74
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Лично из моего круга общения, так и выходит, приверженцы майдана = приверженцам КП, и те кто был ранее более мене лояльный к МП, сейчас такой лояльности в них не наблюдаю, я уже молчу про их отношения ко всем россиянам (нашим славянским братьям). Понятно, что это всё индивидуально и всех под одну гребенку не стоит грести.

    Читая ленту новостей, к примеру тут: Украина (не думаю, что это очередная российская пропаганда), и слыша, что КП простирают свои руки к Печерской Лавры, становиться не очень приятно на душе. МП наверняка не может публиковать на своём сайте такой информации, во избежания прямых конфликтов с КП и вообще междоусобицей в Украине.
     
  3.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.888
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
  4.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Киев, 4 декабря 2015 г.
    Наместник лавры отмечает уменьшение числа паломников к святыням Украины | Православная Жизнь
    «Сегодня, когда обезумевшие люди ради своих политических амбиций или, попросту, из-за гордыни и тщеславия разделяют всех нас, то россияне и многие украинцы направили свои стопы туда, где царят радость уединения с Господом – на Афон или Валаам. Ведь душа человеческая по природе своей – христианка, она ищет общения с Богом и со святыми людьми», – сказал владыка Павел.
    Как добавил иерарх, снижение числа паломников отмечается и в древней святыне Руси – Киево-Печерской лавре.
    «Раньше все спешили в лавру. Думаю, что за время ее существования не один десяток миллионов человек со всего мира побывал здесь.
    Но сейчас все перевернулось с ног на голову, наши соотечественники все больше и больше забывают о том, где находится духовное сердце нашей страны, нашего народа», – констатировал митрополит Павел.
    Наместник лавры с сожалением отметил, что украинцы разучились дорожить духовным наследием своих святых предков, стали забывать историю.
    добавлено: 9 дек 2015
    Протоиерей Андрей Ткачев: "Патриарх Варфоломей не является православным папой" - ИА "Русские новости"
    Июль 22 2008
    Цитата.
    «Тревожная информация об этом уже поступила на Украину. Получается, что Патриарх Варфоломей выступает источником дестабилизации религиозной ситуации на Украине и вместо врачевания раскола происходит его нагнетание и еще большая поляризация страны не только по геополитическому, но и по конфессиональному признаку. Патриарх Варфоломей не является православным папой, он может выступать в роли миротворца в других функциях с другими инициативами, но никак не на одностороннем признании анафеманствованного Филарета и тех людей, которые считают его своим патриархом», – заявил «Русской линии» сотрудник Синодального отдела религиозного образования, миссионерства и катехизации УПЦ МП, член редколлегии журнала «Отрок.ua», настоятель храма преподобного Агапита Печерского при медицинском университете г. Киева протоиерей Андрей Ткачев, комментируя заявление Константинопольского Патриархата.
     
    Последнее редактирование: 9 дек 2015
    Pavel нравится это.
  5.  
    Владимир3
    Оффлайн

    Владимир3 Новичок

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Экс правитель оказался ставлеником и фальсификатором.Поэтому не было иного выхода,как по старинке собрать вече,организовать ''народный кулак''.Поступая преступно, он лишился Божего благословления.Я во многом с вами не согласен, и останусь при своем мнении.
     
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Оставайтесь с Богом, а не со своим мнением...
    ***модераторское***
    Вам предупреждение! Если будете еще флудить в теме, то пойдете отдыхать...
     
  7.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Публикуют:
    Киевский патриархат: статистика вместо духа и благодати / Православие.Ru
    20 октября 2015 г.
    За последнее время в СМИ неоднократно поднимался вопрос о целесообразности передачи Киево-Печерской и Почаевской Лавр в руки «правильной патриотической конфессии».
    Если Лавры будут переданы Киевскому патриархату, найдутся ли для них монахи?
    В свете сказанного возникает вопрос: в случае перевода Лавр в юрисдикцию Киевского патриархата у них банально найдутся люди, чтобы занять место нескольких сотен монахов УПЦ, которые сейчас подвизаются в упомянутых святынях? Ведь за все годы своей «независимости» Киевский патриархат сумел выдвинуть из своих рядов только чуть более 200 монахов. А это очень неприятный для них показатель. Ведь приблизительную силу Церквей следует фиксировать не по количеству сторонников, которые зачастую определяются со своей конфессиональной принадлежностью во время соцопросов, а по другим показателям. В первую очередь – по количеству монахов.
    Этот момент нельзя недооценивать. ...
    ..........................................................................................................................................
    Только-что в новостях по телеканалу "Спас" сказали о том, что проходит сбор подписей о передаче Лавры в КП.

    добавлено: 9 дек 2015

    Святая Успенская Киево-Печерская Лавра - Святыня, объединяющая наш народ
    09.12.2015 г.
    Цитата.
    И потому инициатива некоторых политических сил сбора подписей жителей города Киева о передаче Лавры в юрисдикцию непризнанного Православным миром, т.н. «Киевского Патриархата», являются ничем иным, как провокацией для того, чтобы расшатать в Украине и без того хрупкий религиозный мир, отвлекая тем самым общественность от действительно актуальных проблем. ...
    ..........................................................................

    Господи, помилуй!!!
     
    Последнее редактирование: 9 дек 2015
  8.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.888
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Здесь не хватает только цитаты Константинопольского Патриарха, чтобы проверить источник.
    "Русские" новости нынче не в моде.
    добавлено: 10 дек 2015
    2008-й год ... Наверняка была акция в поддержку "русского вселенского патриарха". Иначе, зачем нам другой какой патриарх, нам и с этим неплохо вроде. Пропаганда чистой воды!
     
  9.  
    Алексей-Т
    Оффлайн

    Алексей-Т Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    1.033
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Не дай Бог им тронуть Лавру.
    Такой шикарный повод Путину дадут.
    А в монастыре всё спокойно.
    Тревожит обилие заказухи против нас по ТВ. По "плюсам" тем же.
     
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    И тогда, "Он двинет войска на Киев"… :) Чушь... Какой еще повод? К чему?
    Давайте не впутывать политиков в это дело.
    Здесь все проще. Некто, пылая ненавистью к канонической УПЦ решил устроить подлянку(говоря жаргоном), попытавшись акцентировать на том, что МП поддерживает "оккупантов"…
    Это чисто выпадки врагов и ненавистников нашей церкви, которые были во все времена. И где все эти люди? Догадываетесь? Их нет! А церковь стоит и будет стоять!
    Кроме того, согласно статье 18 Закона Украины "О свободе совести и религиозных организациях" имущество религиозной организации должно защищаться государством. А захват храмов, согласно статьям 16 и 17 того же закона, не только запрещается, но и служит основанием для прекращения деятельности религиозной организации, осуществившей такой захват...
    Другое дело, на сколько этот Закон исполняется на сегодняшней день? Но если дело дойдет до суда, то закон на стороне канонической УПЦ. Тем более, что эта петиция адресована к Киевской городской администрации. "Мол, она должна передать…" А КГА не имеет таких полномочий и власти. Так что, все это, как говорят, "Филькина грамота"! Очередная провокация против канонической церкви. Единственно, как могут завладеть Лаврой, это силовым путем, как и все остальные храмы УПЦ захватили... Но и здесь не все так просто. Общественность подымется и международные правозащитные организации будут фиксировать беспредел.
    Кто то хочет сегодня подогреть напряженность в обществе, дальше столкнуть сограждан между собой, вот и закидывает подобные "петиции"…
    А что еще делать? Чем заниматься? Работать то не хочется, созидать... "Давай, будем рушить и разделять"...
     
    boris220, Екатерина Фроста и Pavel нравится это.
  11.  
    Алексей-Т
    Оффлайн

    Алексей-Т Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    1.033
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Но боксёр реально разочаровал - такое выделывать, "петиции" генерировать после встречи с Байденом.
     
  12.  
    Pavel
    Оффлайн

    Pavel Активный пользователь

    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    74
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А каком заявлении идет речь ?
     
  13.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Алексей, я Вас уверяю, что если сегодня создадут противоположную петицию о сохранении Лавры в ведении УПЦ, то она наберет намного больше голосов...
    Только это никому не нужно. Это все пустое. Я же ранее объяснил, что такая петиция ничего не решает...
    Лавра-это имущество церкви и КГА не имеет права распоряжаться этим имуществом...
     
  15.  
    Алексей-Т
    Оффлайн

    Алексей-Т Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    1.033
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    "Враховуючи антиукраїнську, меркантильну, часом ворожу до України позицію більшості священиків УПЦ Московського патріархату і особисто настоятеля УПЦ Московського патріархату Онуфрія, казначея Києво-Печерської лаври єпископа Варсонофія, прохання розглянути можливість проведення збору підписів громади міста Київ з метою переведення Успенської Києво-Печерської лаври з Московського у Київський патріархат», — йдеться в тексті петиції."

    Владыко Варсонофий уже более двух лет как не казначей в Лавре - создатели провокации не заморачиваются деталями. А про "ворожу до Украины позицию" вообще нет слов. Ни разу в личном общении Владыко даже косвенно не давал повода так думать.
    добавлено: 10 дек 2015
    Создается опасный прецедент, что уже можно переть буром на Церковь.
    Готовится терпимое общественное мнение для этого.
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А что Вы предлагаете? Пойти и проломить череп кому-нибудь?
    Церковь ни раз гнали и будут гнать. И только терпением она восставала из пепла и гонений...
     
  17.  
    Алексей-Т
    Оффлайн

    Алексей-Т Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    1.033
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет конечно.
    Надо молиться.
    Но поражает наглость, с которой всё совершается.
    Нашли себе врага.
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А что, это, разве, новость?
    Через людей сам дьявол воюет с церковью.
    Но, Христос сказал, что "врата ада не одолеют ее..." Если даже люди будут вынужденны уйти в катакомбы, то церковь все равно не прекратит своего существования. Достаточно вспомнить историю...
     
  19.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Они (КП) и так чрезмерно много отжали у Церкви, будучи сбродом разбойников.
     
  20.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.888
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы можем принимать уже то, как есть. Любые попытки изменения, особенно насительственным путем - должны предосуждаться. В сущности, действующая власть не должна этого допускать, как и любого рода провокации по этому поводу.
    добавлено: 10 дек 2015
    Свободное право выбора конфессий у обывателя должно существовать независимо от обстоятельств их возникновения. А объяснение приоритетов, если это не очевидное явление ... - пусть это право остается за каждой из существующих деноминаций и их представителей.
     
Загрузка...