Вопрос к протоиерею Алексию

В 30-х годах 4 века царь Константин дал указание Евсевию (https://ru.wikipedia.org/wiki/Евсевий_Кесарийский)изготовить 50 экземпляров книг Священного Писания. До нас дошли две рукописи из тех 50-ти: Ватиканский и Синайский кодекс. Обе эти книги относятся к александрийскому типу Священного писания Александрийский тип текста — Википедия Ватиканский кодекс имеет отличия от Синайского, поэтому одни исследователи считают его "первый блин - комом" - браком, а другие более древней рукописью.
Главной задачей при изготовлении рукописей Священного Писания на греческом языке максимальное соответствие условному оригиналу (который вышел из под пера авторов). Язык оригинала: греческий - койне Койне (лингвистика) — Википедия То есть по сути кйоне - это суржик - греческий язык простолюдинов, но на котором говорили все (литературный был уделом образованных людей).
Существовало 4 главных редакторских типов текста:

Переизданию в церкви подвергались в основном рукописи Византийского типа. Их использовали. От использования списки портились. И их переделывали. Александрийские тексты были в основном музейной редкостью (тесты несколько отличались, а так как идеалом в ранние века было знание текста наизусть, многим Александрийский тип не нравился, поэтому им пользовались реже). Из-за этого Александрийские тексты заметно древнее Византийских.
В настоящее время Александрийский текст по какому-то недоразумению считается эталоном. Хотя его древность не оспаривается, сказать, что Византийский текст подложный - нельзя. Но в текстологии Библии Ватиканский и Синайский Кодексы - считаются эталонами. Без учета их текста не возможно составлять Критический текст (условно оригинальный текст). Критический текст исправляют всякий раз, после обнаружения новых древних списков.
Условно оригинальный текст - это условно оригинальный (авторский) текст. И составлен он на языке оригинала - греческом (койне).
С Критического текста делают современные переводы. Первод - это всегда истолкование. То есть попытка передать идеи, мысли, рожденные в одной культурно-исторической среде, на слова другой. Из-за этого мы получаем "перлы" свидетелей Иеговы, когда слово "эон" - "век, эпоха", переводится в "порядок вещей". Что, в принципе, допустимо, но дает возможность к последующей спекуляции.
Для справок
Минускул — Википедия
Маюскул — Википедия
Унциал — Википедия
Полуунциальное письмо (VI-IX вв.) - Каталог шрифтов. Всё о шрифте

 

Я думал, что ответил.
Текст - на греческом койне.
Читаем греческие буквы. В уме превращаем их в греческие звуки. Например, есть академическая огласовка. А дальше зависит от того, насколько вы знаете греческий. Или это у вас будет глоссолальная "маранафа", или понятные мысли вашего собственного духа. В моем случае - украинского русскоговорящего (хотя я не владею языком, и, если что-то нужно, то, как Янукович, читаю со словарем) и потом могу (мог бы) изрекать прочитанное на любом известном мне языке. В моем случае - украинском и русском.

добавлено: 9 фев 2016

Вау. Я не обратил внимание, что речь идет лично обо мне.

Я беру каждое слово Синайского кодекса, и сверяю со словарем древнегреческо-русского (Дворецкого). Такой же словарь есть в сети. Там есть еще грамматические справочники и грамматические разборы каждого слова и фразы.
Например, здесь
Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
Только в последнем случае речть о Критическом тексте, а не Синайском кодексе.

добавлено: 9 фев 2016

Правда, в библеистике более авторитетный текст - Ватиканский кодекс. Вот с него у меня дома хранится подстрочник, толстенная книга (с грамматическим разбором). Но я чаще пользуюсь компьютерной программой, потому что книга весит кг 5, и книга у меня в почете стоит на полке.
Я привел ссылку на Синайский кодекс только потому, что в сети наше сайт, где каждая строчка Кодекса сфотографирована, и ты имеешь личную возможность пролистать эту древнюю книгу.

добавлено: 9 фев 2016

В мире очень многие люди свободно читают койне (я к ним не отношусь. Точнее, читать могу, а понимаю только знакомые слова, которых не очень много). Так что особо переводить не нужно. Синайский кодекс обязательно учитывается во всяком критическом тексте Библии. Синайский кодекс = Библия. Поэтому фраза "не переводился на русский язык" меня ставить в замешательство. Синодальный текст Нового завета сделан с Текстус Рецепутс - уточненного варианта византийского типа текста Священного Писания.
Все отличия с Синайским (и Ватиканским) текстом тщательно изучены, запротоколированы, учтены, и содержатся в литературе по библеистике, текстологии. На какие-то догматические или этические изменения в христианском учении они не тянут. Для "ученых" копание в подобных тонкостях - это важное занятие. Для нормальных людей, достаточно синодального перевода. Но когда появляется спорная ситуация, желательно возвращаться к критическому тексту и к условному оригиналу.

 

Codex Sinaiticus - Рукопись | Евангелие от Марка |

добавлено: 9 фев 2016

Зоя, Список папирусов Нового Завета — Википедия

Список унциальных рукописей Нового Завета — Википедия

каждый из этих кодексов изучен. Сфотографирован. Текст перенесен на бумагу (в языке оргиниала). Сейчас сильная новая струя в библеистике - изучение древних переводов Библии - армянской, коптской, сирской (древних списков Пешито, до 7-го века).
Обычно люди, которые занимаются текстологией в совершенстве владеют языком оригинала. И они тут же делятся своими наблюдениями. Разночтений новозаветного текста очень много. Несколько тысяч. Они прекрасно изучены и известны библеистам. До нас, нормальных людей, вся важная информация доходит в виде итогов. Ничего существенного работа с разночтениями не дает. Есть некоторая несущественная разница между типами библейского текста (я писал о них выше), но в системе разночтений никакой новости это не дает. Церковь использует византийский тип. Библеисты предпочитают александрийский.
Синодальный перевод - не очень хорош. А вот старославянский - это один из лучших переводов. Его даже не признают переводом, а прямой калькой. То есть текст оригинала (Текстуса Рецептуса) - передается в славянской Библии в нарушении правил славянского языка, но это дает исключительно точную передачу текста.
Относительно точности Текстуса Рецептуса - это особая песня. Разница с Ватиканским (Синайским) кодексом есть. Например, отсутствие поста среди тех вещей, которые изгоняют демонов - в истории исцеления лунатика. Но это не так важно. Существуют древние рукописи Нового завета, где есть некоторые неизвестные нам изречения Христа, которые признаются подлинными, но не тиражируются, потому как встречаются в одной-двух рукописях.

Все проблемы только вращаются в отличиях типов текста. И все.
И такая информация никого, кроме яйцеголовых библеистов особо не возбуждает.
(а представьте, какую колоссальную работу они вели до изобретения компьютеров? Аж дух захватывает: каждую букву прочитывали. А там кроме букв еще всякие значки есть. А в текстологии важно изучение, например, угла наклона пишущего инструмента, состав чернил, шрифт и многое другое)

добавлено: 9 фев 2016

Очень интересно.
Любопытно число книг Ездры.

 

Буквальный смысл: цари языческих народов.
Языческий народ противопоставлен Израилю. В Израиле царствует Яхве (есть несколько толкований имени "Яхве". Наиболее вероятная версия: " С нами Бог"). Яхве пообещал царя Израилю. И в результате некоторых событий, этот Царь оказался Эммануилом "с нами Бог", о Котором сказано, что Он, хоть и Человек, но и Господь (Яхве).
языческие народы. По-греч. ЭТНОС. В новом завете "этнос" перестал быть символом языческого народа. Так что под "царями земными" можно понимать и династию Романовых, и династию Османов, и короля Абдулу и короля Кечвайо

(сейчас, читая послание к римлянам, заметил, что Павел заметно делит этносы на варваров и эллинов. То есть на просвещенных и диких. Так что условно царей земных можно разделить на таких как Габсбургов и Каролингов, и таких как африканские царьки).

Кроме буквального значения, есть типологическое толкование, которое дает нам взгляд на социальные отношения в любом обществе и выводы для аскетических опытов. Царь - это всегда образ ума в человеке. Вот и думайте. Человек - земля. И у земли есть свой царь.

Царь - Базилевс, иногда передается словом - деспота, то есть, в том числе, любой начальник.

Любопытно наблюдение: начало Первого послания к Коринф имеет (в начале 2-й главы) разговор о властях мира века сего преходящих, которые распяли Христа. Замечательно, но этот отрывок читают в паре с евангелием о "кесарю-кесарево" (13я суббота) и субботы пред Крестовоздвижением. Чтобы мы не забывали, чем земляные цари обычно занимаются: они биологически (по высокоумию, по отвержению юродства Креста) не способны узнать Христа. Так что о всяком деспоте, который душу сохранил, и народ свой просветил, церковь удивляется больше, чем о чудотворцах-пустынниках. Тот-то жил там, где престол сатаны. (это я к эпитету - "земляной". Земля - среда пресмыкания Змея).

И самое удивительное (жаль, ушел Сергий Д) - при всей своей землянности, души и руки царей находятся исключительно в руках божьих. Ничего они не могут сделать вокруг себя, ни на йоту, что Бог не попустит им ради блага людей. Это одна из удивительных тем о Промысле Божием: что от Бога, что от диавола. Как человек, с пергамского престола, может вести людей к Царству Небесному? Возьмем пример, перепись в Иудее... Любопытнейший эпизод истории... Кесарь решил составить налоговую ведомость, повесить фискальную цепь на шею варваров, устроил движ в провинциях. И все для того, чтобы Царь пришел в Свой удельных город - Бет-Лахем, где небесная лестница сводит Небесный Хлеб жизни. Историки спорят о Пакс Романа (Римском мире), а нам все понятно.
И с Нероном Антихристовичем и Диаклитианом также все понятно.

Например, самая известные пророчества о сатане: у Исаии он изображен царем Вавилонским, который сходит в преисподнюю к своим коллегам - прочим царям, менее крутым. А Иезекииля сатана - царь Тира (торговой империи от Испании, Туниса до Святой Земли). Там он, правда, изображен в гордой исключительности. Потому что он - "херувим осеняющий", хоть и извержен из среды огнистых камней за гордость. Но в предыдущих словах, царь Тирский так точно изображен, что он (по правилу типологического истолкования) - калька византийского императора, и многих других торговых императоров, с финансовым, торговым единством. Транснациональные корпорации - это современный ремейк тира и сидона.

 

Отец Алексий, я попросила мужа отменить все мои клятвы, обещания и намерения, такой прилив энергии получила. Но я никак это не хотела связывать с отречением от веры, а вера входит в мой список?

 

Есть типологическое толкование. Например, 1Кор гл10 - это типология. Мельхиседек, фараон, Пятидесятница в пустыне на горе, Пасха в Египте, Навуходносор-Салманасар-Феглафеласар - типология
А есть аллегорическое толкование. Аллегория - иносказание. типичная аллегория в Гал гл4 - две жены - два завета. Вот с точки зрения материала для психологии - аллегорическое толкование. Про ум и тд.

В типологии предусматривается - одно и то же, в разное время, в похожих условиях (один и тот же Бог, один и тот же в своих свойствах человек, одни и те же демонские искушения). При аллегории с точностью до наоборот: то не жена, а завет. Подразумевается одно, а буквально звучит другое - сидит Вартимей под Иерихоном, а подразумевается ум, сидящий своей любовью вне нашего Вавилона с политикой, бабками и грызней. Сидит и плачет: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя грешного". Вот это аллегорическое толкование.

Про Сирию ничего сказать не могу.

По поводу множественности царей. Дык, у каждого свой царь в голове.

 

А можно вопрос короче? А то я не уловил того, что Вы хотите спросить.
Мы все в прелести. И я тоже.
Опасная форма прелести - это осознание своей свободы от прелести.

добавлено: 15 фев 2016

Период благодати длится от момента Рождества Христова (можно сказать и от Боговоплощения) и будет длится (для некоторых) до последней трубы Апокалипсиса (до тех пор, с которого "времени для покаяния уже не будет"). Это также называется "отнятием удерживающего теперь".
Так что по моему мнению отцы писали в период благодати.