Снос Православного Креста в Феодосии

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Wладимир, 2 июл 2011.

  1.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    У кого есть какая-то информация из надежных источников о ситуации, возникшей вокруг событий в Феодосии, связанных со сносом местными властями установленного казаками Креста? http://www.restin.crimea.ua/article.php?id=73404,
    http://kafanews.com/novosti/30616/v-...est_2011-07-01.
    В последних новостях сообщалось, что в субботу вновь казаки были разогнаны милицией, когда попытались восстановить Крест. Говорят, что действия казаков по воздвижению Поклонного Креста за городом у дороги были незаконны. Так ли это? Какие бумаги надо иметь для такого акта, если вообще надо?
     
  2.  
    Хома Брут
    Оффлайн

    Хома Брут Заблокирован

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Хоть я и не священник но все равно отвечу. Снесение этого креста было АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫМ И ПРАВОМЕРНЫМ. Во первых -
    Если кто не знает -у нас церковь отделена от государства ,и на отправление любых повторяю ЛЮБЫХ культовых действий должно быть официальное разрешение местных властей-а в данном случае его не было так как против установки креста в этом месте протестовали члены крымско-татарского менжлиса -поэтому никакого разрешения на установку креста дано не было.
    И второе -кто его устанавливал-смотрите внимательно -не "українські козаки",а "русские казаки".Они прекрасно знали что разрешения им не дадут но несмотря на это они все равно установили крест ,для того чтобы показать -кто в Крыму хозяин.Ну ,а с юридической точки зрения такие действия приравниваются к самовольной застройке и подлежат сносу. Так что закон нарушен не был. Кстати -эти самые русские очень были недовольны тем что национальные меньшинства мусульманского вероисповедования отмечали в Москве свой праздник "Курбан-байрам" и требовали его запрещения. А сами же решили пойти на провокацию с установкой креста ( иначе это назвать нельзя никак) Но как гласит старинная русская пословица- "В чужой монастырь нече со своим уставом ходить".
     
  3.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.796
    Симпатии:
    2.286
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Если рассуждать без особых подогретых эмоций: закон нужно уважать и следовать ему как бы он плох не был, об этом еще и Святые Апостолы учили.
    Если отнестись с доверием к информации, размещенной на сайте, хотелось бы обратить внимание на следующее:
    1. Если мне не изменяет память, обязательно к исполнению решение судебной инстанции только со второй, т.е. аппеляционной - можно обжаловать и в более высокой, но исполнять решение в обязательном порядке только с аппеляционной. Таким образом, даже если Крест был установлен с нарушениями, то и демонтаж Его произошел тоже не в правовом поле.
    2. Исполнители демонтажа весьма варварски отнеслись к христианской святыне, что не может не привести к усилению напряженности. И к этому есть много вопросов и можно много об этом рассуждать. Даже если это не иметь ввиду, дальнейшие после демонтажа действия - недопустимы. Разумные люди должны это понимать.

    Просто мысли по ходу.
    В Украине уже очень давно популярны следующие действия: сначала незаконно что-то строить, а потом узаконивать. Это делается не только в Крыму, а кругом. Такое во странное поведение. Таким путем давно уже идут и крымские татары: построили множество "уликов" по всему Крыму и ждут... А потом? Но с другой стороны, нам то негоже им уподабливаться...

    Ситуация далеко неоднозначна...
    Единственное, что однозначно - отношение к Кресту. Так нельзя!
     
  4.  
    Хома Брут
    Оффлайн

    Хома Брут Заблокирован

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
  5.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Полностью, абсолютно согласен. Хотелось это от священников услышать. И еще. Согласен. Закон надо чтить. Но. Так и неизвестно, законны были действия или нет. Если незаконны, зачем пригонять 5 автобусов спецназа в 4 утра (что-то это время красноречиво напоминает), отбирать у человека телефон. Они, эти бойцы, где были? На вражеской территории или у себя дома и действовали в соответствии с законом? Если ты - власть, почему не действуешь днем, зачем прячешьсь от своего народа?
     
  6.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да!!!! Вы понимаете, уважаемый, что произносите не совсем политкорректные слова. Тоже незаконные. Что Вы хотите сказать этим? Вы вообще в курсе, кто такие казаки? Я не буду обсуждать, кто настоящие казаки, кто ряженые. Вы Гоголя читали и его Тараса Бульбу? Спрошу Вас как в одном известном фильме: Тарас Бульба за каких казаков был - за украинских или за русских?
     
  7.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень хорошая статья. Что в ней не соответствует тому, что произошло в Феодосии? Вам импонируют слова мэра Феодосии? Понятно. Вы Вольтера не перефразируйте. Вы лучше прочтите как он заканчивал свой жизненный путь. Умирал Вольтер с криками: «О Христос, Ты победил! Я иду в ад…»
     
  8.  
    Хома Брут
    Оффлайн

    Хома Брут Заблокирован

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Мне импонирует вот что
    Dura lex, sed lex и больше ничего.
     
  9.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ситуация неоднозначная, действительно. Я увидел другое. Слава Богу, в моих краях никому в голову не придет прикасаться к Кресту, как к чему-то незаконному. Где бы вы не захотели его поставить. В моем родном селе Кресты на въезде и на выезде. Рядом, в 30 км, в Калмыкии, тоже Кресты. И в степи ставят Кресты. И в голову никому не приходит за бумажками бегать чтобы Крест поставить. Если завтра будет закон принят, что поскольку государство светское, и церковь отделена отт государства, то православным священникам запрещается появляться в общественных местах с крестами и в облачении священническом. Я уже не говорю о том, что можно свободно ходить проповедовать по вокзалам. Что вы тогда будете делать? За какими бумажками будете бегать? Или послушно снимете рясы и кресты в угоду некоторым человекам?
     
  10.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Фото015.jpg этот древний Крест стоит в поле, в 25 км от моего родного села в Ставрополье. его бережно объезжают комбайнеры и трактористы. и всегда так делали, даже в советские времена. когда казаки не знали национальностей. и когда многие трактористы были коммунистами.
     
  11.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А уж как Вольтеру эти слова импонировали! Ну почитайте Вы историю великого человека, которого Вы постоянно цитируете. Может он Вам подскажет чего-нибудь. Когда он одной ногой был уже в могиле. И почитайте людей, которые были рядом с ним в последнии минуты его жизни. Може тогда Вы задумаетесь хоть немного.
     
  12.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.796
    Симпатии:
    2.286
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Лично мне с поведением представителей властей (от самого высокопоставленного до конечного исполнителя) все понятно и, как ни грустно, ничего неожиданного (от них - властей), чтобы потрясло, не изошло! И нет большого смысла (всего лишь по-моему) раскладывать действия властей по полочкам и их обсуждать/осуждать. Для меня это без малейших иллюзий. В противном случае это сведется к обсуждению поведения шипящих бабок и свешниц...
    А вот, что касается нас православных - почему мы это делаем и зачем? - может было бы и полезно...
     
  13.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.796
    Симпатии:
    2.286
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть еще один аспект: Крест есть Крест. Даже если он не освящен священником канонического православия, Он от этого не перестает быть Крестом. И то, что факт надругательства над крестом до сих пор оставлен без особого внимания представителями канонической церкви - несколько не понятен. ??????
    Хотя с другой стороны, если самими архиереями попираются каконы: избираются в органы местного самоуправления, создают "православные" банки и прочее, ничего удивительного в этом нет - не до таких "мелочей".
    Опять же, легче дать свое иерейское благословение на посещение стрип-баров и прочих злачных мест в свободной форме одежды, чем защитить Крест...
     
  14.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.148
    Симпатии:
    16.470
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Около четырёх лет назад в местной газете нашего города была напечатана статья. Брали интервью у десяти известных людей города. Спрашивали, как они относятся к проекту установки креста Христова высотой около двадцати метров на горе, чтобы он был виден всем жителям из любого района города. Некоторые были «за», некоторые откровенно «против». Врезалась в память фраза одного джентельмена по этому поводу: «А зачем нам крест? Нам крест не нужен. Если над городом будет нависать крест, то на городе можно будет поставить крест». Когда бесконечная глупость человеческая начнёт брать уроки у бесконечной мудрости Божией? Крест так и не поставили. А жаль.
    На трассе А-146 перед каждым населённым пунктом стоят православные бетонные кресты высотой 5-6 метров, никому не мешают; установлены администрациями районов, освящены иереями из местных приходов для освящения земли кубанской. Значит, всё зависит от желания местных властей, от муниципальных служащих (тех же мэров).
     
  15.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Но никто не раскладывал и не просил никого раскладывать действия властей. Просто было высказано недоумение по поводу тайных действий властей в отношении незаконных действий казаков. Тайно, когда все спят, бороться с произволом и самоуправством. Где истина? Если надо кого-то призвать к порядку, почему это делается скрыто. Вот и все. Ни в коем разе не осуждался мэр Феодосии. Недоумение и осуждение - это одно и то же? Или раскладывание по полочкам к кому-то другому относилось? Не понятно. Все остальное - да. Понятно.
     
  16.  
    Хома Брут
    Оффлайн

    Хома Брут Заблокирован

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    А почему это было тайное решение ?! Нет ,наоборот было официальное решение суда про снос этого креста.Почему сносили ночью-потому что не хотели массовых беспорядков. Потом-над крестом никто не надругался просто были срезаные ушки креплений внизу креста.Да и в конце концов крест то решили установить на територии одной из церквей-ходите туда и молитесь себе на здоровье. А Василий Джарты предупредил этих ряженых клоунов что будут очень жестко пресекаться любые попытки нарушения межнационального согласия в АР Крым. А установка креста в данном случае-это не богоугодное дело,а хорошо спланированная провокация против мусульманского населения.Спрашивается- зачем было ставить крест на въезде в город притом не согласовав свои действия с властью. Ведь известно что каждая власть на земле устанавливается божьей волей и идти наперекор власти =это значит идти наперекор самому Богу.И не важно что строится -стрип бар или крест.Мнение Василия Джарты можно узнать здесь http://investigator.org.ua/news/12946.html/
     
    Последнее редактирование: 4 июл 2011
  17.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    :an:Цитата:...."И не важно что строится- стрип бар или крест...
    КАК ВЫ МОЖЕТЕ ТАК ГОВОРИТЬ? Это тоже самое, что сравнивать Божий Дар с яичницой! Вы думайте маленько...
     
  18.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.796
    Симпатии:
    2.286
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Решение - не тайное. Но опротестованное. Посему действия властей идут не совсем в законном русле - я об этом уже говорил. А действия по не совсем законному исполнению судебного решения носят характер тайных и вопреки мнению крымского премьера не вносят мир в полуостров.
    Представители "духовной власти" "отморозились", а между тем их пастырское вмешательство могло бы дать благие плоды...

    А почему как никогда сильная власть терпит незаконное сооружение татарских халабуд? Мир любой ценой - поэтому? И посему закон становится делом десятым!
     
  19.  
    Хома Брут
    Оффлайн

    Хома Брут Заблокирован

    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Ну и в чем смысл Вашего поста ???? Мы живем в европейском государстве и нужно мыслить по европейски -а в Европе перед ЗАКОНОМ все равны,нищий епископ,прокурор.Сделал не по ЗАКОНУ- отвечай !!!
    Теперь на счет самовольной застройки татар. Понимаете,тут вот какое дело-испокон веков татары жили в Крыму. А И.В. Сталин их депортировал ( да и не только их ,а многие малые народы Кавказа)по сути дела по обвинению "высосаному из пальца".Теперь после развала Союза татары начали возвращаться на свою историческую родину. А там уже другие живут. Вот они и строятся.По сути и на Родине и самовольно. Власть помочь им не хочет ,а,тронуть их боится потому что мировая общественность пойдет однозначно в поддержку татар. По существу Крым сейчас является огромной пороховой бочкой,где достаточно одной искры чтобы получилась вторая Чечня. А козаки видят это и танцуют на этой бочке гопак с факелами.Притом по всей видимости дирижером этих танцев выступает "Большой брат". Поэтому правительству нужно не в "крестики-нолики " играться,а наоборот на корню пресекать всякие провокации какими бы добрыми делами они не прекрывались .
     
  20.  
    anzhelika.mamedova
    Оффлайн

    anzhelika.mamedova Активный пользователь

    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    93
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Смысл в том, что нужно подберать слова, прежде чем что-то написать.
     
Загрузка...