Родословия Ветхого Завета и библейская хронология

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Протоиерей Алексий, 2 дек 2014.

  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Недавно возник вопрос о буквальности библейского текста и о том, насколько Библия точна в изложении побочных деталей: числа дней, месяцев и годов.

    Возьмем такой пример:
    Левий родил Каафа (и еще двух сыновей), Кааф родил Амрама (и еще трех сыновей), Амрам родил Аарона, Моисея и Мариам (1Пар.6:1-3). За это время прошло 400 лет (Деян.7:6) и народ успел размножится от 12 патриархов до шестисот трех тысяч пятисот пятидесяти мужчин старше 20-ти лет (Исх.38:26) И это без левитов... По всем законам биологии При всем том, что Библия называет число рожденных от одного отца - 2-3 мальчика. (кстати, Моисею было 40 лет в начале событий Исхода, и он был еще не женат)
    То же наблюдаем и в семействе Иуды: князем его в период Исхода был Наасон: 5 поколение после Иуды (с учетом того, что Фарес и Кааф родились еще в Палестине).



    За 400 лет сменилось только два поколения. Моисей удивлял израильтян своей почтенной старостью, а умер он в возрасте 123 лет. Сколько мальчиков должно рождаться в народе, чтобы за три поколения из трех сынов Левия родилось 23000 (Чис.26:62)?

    Или список царей Иуды. Помните евангельский список? На Мф1
    Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; (Матф.1:7-10)
    А так родословие читается по историческим книгам:
    Ровоам,Авия,Аса,Иосафат,Иорам,Охозия,Иоас,Амасия,Озия, Азария, Иофам, Ахаз, Езекия. Как мывидим несколько поколений пропущено.
    Одно из двух, либо здесь фальш, либо цель исчислений имен и времен другая, для чего точность не нужна. То ли 400 лет - не 400 лет, то ли с родством что-то не то.

    также и с Валтазаром, "сыном Навуходоносора"
     
  2.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексей, Вы хотите убедить что вся хронология в Писании не стоит ломаного гроша, по точности и что к ней мы должны относится как минимум не серьёзно или это относится только к некоторым книгам Писания?
    Напомню, что Первые главы Бытия это откровение Божие Моисею, так как Моисей не мог видеть сотворение мира. Мог ли Бог ошибиться в хронологии творения?
     
    OlegMKS и Тамара нравится это.
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, я хочу сказать, что ломанного гроша не стоит средневековое католическое, а затем и протестантское толкование о временах и сроках.
    Либо Библия фальшива, либо ее слово не второстепенных деталях, и поэтому, прочтя слово "день", облобызаем его, потому что в равной степени высказывают свое, а не библейское мнение те, кто говорит о 24 часах или миллионах лет.

    Вы сначала по Историческим книгам подсчитайте число родов от Давида до Христа, а потом прочтите Мф1.
    После этого единственная правильная реакция будет - закрыть свой рот, и молчать. Написано "день", значит день, а 24 часах в Библии не написано. Кроме того, святоотеческим мнением является: в шесть дней сотворен мир, День Седьмый длится поныне, в его полночи придет Христос, и начнется День Восьмой - с воскресения мертвых.

    Не помню точную цитату Максима Исповедника, но он в шести днях видит путь, по которому мы должны возвращаться к Богу. Библейская космогония и хронология иконографична. Буква в них - тень (выражение Павла), поэтому не "буквальна". В ней скрывается благодатный духовный смысл.
    добавлено: 3 дек 2014
    Библии в равной степни не противоречат весьма разные теории о сотворении мира.

    То, с чего я начал, такое же божественное Откровение, как и Бытие.
    Библия точна в том, в чем она должна быть точна. И не точна в предметах, которые второстепенны. Или заяц жует жвачку хотя копыта у него раздвоены? :)
    добавлено: 3 дек 2014
    я закончил. Простите, если что
     
    Ольга Тгнр, OlegMKS и Тамара нравится это.
  4.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    о.Алексий, скажите. Учитывая, что наша цель, как "язычников", спасение через веру, то не согрешу ли я, если без всякой тени буду верить в написанное?:[
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Я понимаю Ваше стремление не противоречить науке (и вашим и нашим), но так не всегда получается. Можно не спорить с учеными по этому вопросу, если хотят сочинять то пусть сочиняют, но своим то зачем эти сказки пересказывать, при этом подгоняя Писание под их видение волросса?
    Сказано именно день и сказано человеку, у человека день(и был вечер и было утро) сутки 24 часа, или Вы знаете другую длительность суток? Зачем, я никак не пойму, увеличивать эти сутки до миллионов лет?
    Если смотреть буквально, то понятно что такое " и был вечер и было утро" это сутки 24 часа, а вот что оно означает в толковаании когда день = миллион лет? Или это было написано так, к слову пришлось?
    А о зайцах Вы зря смеётесь, были такие животные, здесь наука не противоречит а подтверждает Писание, однако до того как это открылось смеялись как сейчас по поводу шести суток творения.
    добавлено: 3 дек 2014
    Касательно хронологии шестоднева, то здесь абсолютно не правы те, кто отметает шесть суток творения и прогинается под науку, и им некуда деваться нужно св. отцов сделать некомпетентными в этом вопросе, ведь отцы даже не заикались о другой длительности. Нужно признать что отцы Церкви заблуждались, не понимали и т.д. но это путь в пропасть. Если уж играть и вашим и нашим, то нужно учитывать и мнение науки и отцов Церкви и как минимум изложить два взгляда на творение, и так как доказательств, пока нет опровергнуть какую либо версию то эти два верования должны существовать, а не топить то что нам дорого что мы приняли от учителей Церкви и что, в конце концов изложено в Писании.
    Вообщем не нужно спешить, будут неопровержимые доказательства ( а я уверен их ни когда не будет) тогда и будем прогибаться под науку и искать в Писании ещё несоответствующие истине места.
    добавлено: 3 дек 2014
    В святоотеческом мнении есть и аллегорическая его часть, где есть седьмой день длящийся и по ныне, есть и восьмой бесконечный, но буквальное понимание Писания, а именно творения мира, никто не отменял. Буквальное понимание и аллегорическое понимание, не противоречат друг другу а дополняют. Прообраз Христа мы видим и в Исааке, и это мы видим в алегории, однако Исаак это не Христос в буквальном понимании. Так и шестоднев, есть буквальное понимание, т.е. историческая её часть, есть и аллегорическая и здесь проблем никаких нет. Аллегория не отметает буквальности.
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2014
    Тамара нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне биологи рассчитал родословие Левия.
    "каждый мужчина в среднем должен родить по 29 мальчиков. Тогда так: был один Левий. Он родил 29 мальчиков - это первое поколение. Эти 29 родили еще по 29 каждый - 841 - второе поколение. Эти 841 родили еще по 29 каждый - 24.389 - это третье поколение". Правда Левий родил не 29 сынов, а в десять раз меньше.
    добавлено: 4 дек 2014
    Я в Библии не видел упоминания о сутках и часах, когда речь шла о творении. Как и о миллионах лет. В Библии я много чего не видел.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Аналогично =) Читал о днях творения только. А также, что был вечер и было утро.
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, вечерню в Великом Посту чаще всего служат утром, а утреню (круглый год) чаще всего вечером. и здесь нет абсурда. Потому что и у утра, и у вечера есть разные смыслы.
    Например: "Изыдет человeк на дeло свое и на дeлание свое до вечера" (Пс.103:23). Утро - время выхода на делание Божие то есть День рождения или день нашего крещения (исповеди, причастия). Вечер - смерть.

    И "когда наступило время ужина (вечер)" (Лук.14:17) из притчи о Званных на Вечерю - показывает конец Дня Седьмого - время совершения Тайной Вечери: " когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним" (Лук.22:14). То есть это время Вечера Седьмого дня в координатах всемирной хронологии. А конец Седьмого дня здесь: "в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему" (Матф.25:6). И был вечер, и было утро.
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  9.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Времясчисление у евреев - Православная энциклопедия


    ВРЕМЯСЧИСЛЕНИЕ У ЕВРЕЕВ - евреи считали день от одного заката солнца до другого; такой счет принят в Библии и сохраняется в церковном уставе и богослужебных книгах православной церкви. Для обозначения суток не было особого названия, говорили "утро и вечер"; день делился на вечер, утро и полдень, которые в свою очередь делились еще на более мелкие части, т. н. "стражи". Только после Р. Хр. у иудеев вошло в употребление разделение дня на 12 часов от восхода солнца до заката его, и часы эти изменялись, то удлиняясь, то уменьшаясь, в зависимости от долготы и краткости дней в летние или зимние месяцы года. Отдельные дни недели обозначались числами по порядку, начиная от субботы, что значит "покой". Субботу евреи посвящали Господу в память покоя Творца по окончании творения мира. Месяцы определялись движением луны и были попеременно то 29, то 30 дней, причем первые назывались недостаточными, а 2-е - полными. Сперва они также обозначались числами: 1-й, 2-й, но во время вавилонского плена иудеи усвоили халдейские названия месяцев, которые и вошли в употребление. Месяцев было 12, но через каждые 3 года прибавлялся для уравнения лунного года (лунный короче солнечного на 11 суток) с солнечным 13-й из 29 дней. Названия месяцев: Нисан (март и далее), Зиф, Сиван, Таммуз, Аб, Елул, Тисри, Бул, Хислсв, Тебеф, Шват, Адар и Веадар. По временам года месяцы распадались на 6 групп: время посева, время произрастания, холодное время, время жатвы, лето и знойное время. У иудеев различались 2 года: священный и гражданский. Священный начинался с месяца Нисана, был установлен со дня выхода из Египта и по нему распределялись все великие праздники. В обыденной же жизни употреблялся гражданский год с сентября - Тисри.
     
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    А еще евреи считали нечистотой проказу, а Христос нечистотой назвал грех.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Получается Христос уточнил от чего проказа.
     
  12.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Всё Писание относить только к аллегориям никак нельзя. Это крайность противоположна буквальному пониманию. Если толковать Писание только буквально и не видеть иного смысла, то это также абсурдно как толковать только аллегорически. Писание имеет и буквальный и тайный смысл и если отбросить одно то это уже и не Писание. Потому, если мы будем на буквальный смысл парировать толкованиями аллегорическими, то это похоже на то, если спорить о воде, она или в ведре или прозрачная.
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.732
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    да, разумники, это те, кто начал гадать о длительности дня.
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Об этом я и говорю, что день он и в Африке день, а то мол мы не знаем какой день, может это день инопланетный и размер у него резиновый. Должны быть как дети: день значит день, а то мы слишком взрослые , нам нужно сказать что это не тот а другой день, заодно притворится чайником " мы не знаем что это был за день а значит это и не день вовсе"
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Я про секунды, часы и астрономические ориентиры. Это атрибуты разумных и мудрых.
     
    Игорь Войтехович и Тамара нравится это.
  17.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    И я о том же, что дурака включаем, мол знать не знаем о каком дне идёт речь.
    добавлено: 7 дек 2014
    Особенно мне "нравится" как в "Законе Божием" Слободского:Но эти "дни" творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три "дня" творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней. Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом "иом". Но точно знать, какие это были "дни" мы не можем, тем более что нам известно: "У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5).
    Скажу что нет тут здравого смысла вообще. Если не веришь как дитя, то хотя бы мудрствуй логично.
    Если не было Солнца, но Бог то был Который сказал о днях? Или Ему нужно что бы измерить дни, солнце?
    "йом" означает и день и промежуток времени (который понимается в данном случае как день + ночь =сутки) но вдруг понимать как "день" нельзя, перевода два но один, по не понятной логике, отметается как нереальный, потому что "Солнца не было"
    Бог даёт откровение людям а не другим богам равными ему, в которых дни могут быть тысячу лет. У человека сутки =24 часа, а как там у Бога Он нам об этом не говорит. У Него вообще нет дней Он вне времени, о чем и говорит апостол Петр. Апостол говорит о вневременности Бога а не о конкретных днях в тысячу лет. Потому сравнивать пояснение ап. Петра о вечности Бога и конкретно с днями, как минимум не разумно. Иначе мы скатимся к тому что если Бог вечен, то и творение Его было в вечности, где нет дней человеческих.
    Мы дети, нам дано откровение о творении, вот мне и не понятно для чего умникам дни делать резиновыми...
     
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей и Игорь, я в первом посте хотел указать: там где начались времена и сроки, там нам нужно замолчать, и признать свое невежество. И не выдумывать "сутки" там, где сказано "день". Потому что цель слова "День" - не есть указание времени или длительности.
     
  19.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Кто это решил, что это не указание длительности?
     
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.245
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    ПФФФФФ.
    Смотри первый пост.
    добавлено: 7 дек 2014
    Потому что Библия - это книга не о временах и сроках.
     
    Ольга Тгнр и Тамара нравится это.
Загрузка...