"Православный" бизнес?

Тема в разделе "Православие и бизнес", создана пользователем Юрий, 14 июн 2011.

  1.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.798
    Симпатии:
    2.287
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотелось бы узнать мнение форумчан о совместимости христианства и бизнеса. Может это абсолютно противоречащие друг другу позиции? Или дополняющие?
    Какие-то странные появляются словосочетания: православный бизнес, православный банкинг... Что дальше? Апокалипсис...
    А может не странные?...
     
  2.  
    Наталья:)
    Оффлайн

    Наталья:) Новичок

    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    16
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ничего странного в этом нет. А разве не существовали раньше благочестивые купцы? Раньше купец, а теперь бизнесмен. У нас с мужем есть свой бизнес (малый бизнес) открыли год назад. За это время не давали ни каких взяток, правда из-за этого в налоговой сложилась неприятная ситуация. Нам неправильно сказали как заполнить документы про единый налог и пенсионный фонд. В результате мы еще 4 месяца не могли заняться своим делом, и пришлось просто платить за аренду. А так все нормально, клиентов не обманываем, совесть как говориться в этом вопросе чиста. Многих просто смущает само слово бизнес, звучит как что то не чистое, а все зависит от самого человека. Если человек "гнилой" то будь он простым рабочим может быть хуже нежели бизнесмен. Просто вопрос в другом, когда выходишь на определенный уровень достатка некоторые вещи которые были ранее не доступны, теперь стали досягаемы и начинается попробую то попробую это, и это увлекает в мир потребительства, а мысль о бедности как минимум вызывают не приятные ощущения и уныние ( сужу по себе).
     
  3.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.165
    Симпатии:
    16.488
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Всё зависит от целей, которые перед собой ставит бизнесмен.
    Часто ведение бизнеса предполагает борьбу с конкурентами, и порой очень жёсткую. :am:А это с православием несовместимо. Как Богу молиться, если знаешь, что «задушил» конкурента, да к тому же брата во Христе. Вот и получается, что денег прибавилось, а от Духа убавилось. Нельзя работать двум господам.
    А православный банкинг — это, как думается, рекламный слоган, ориентированный на определённую группу лиц, который подразумевает со стороны банка наичестнейшесть в ведении бизнеса. :bv:Хотя как ни крути, а банк — это ростовщичество (взять у людей деньги под 10 % и давать в кредит под 15%), которое запрещалось ещё в Ветхом Завете.

    В Храме (родном приходе) по субботам и воскресеньям крещают очень много людей: младенцев и взрослых (около тридцати человек в неделю, не меньше). В течении нескольких последних лет люди на литургии одни и те же, все лица знакомы, кроме, конечно, праздников, включающих водосвятный молебен. Получается, крещаются по моде и жизнью Церкви не живут. Предполагаю, что в появлении словосочетаний «православный бизнес, :bd:православный банкинг» виновна та же мода.
    Судя по Книге Откровений самое страшное впереди.:ak:
     
  4.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.798
    Симпатии:
    2.287
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Если со взяточничеством и всякими прочими язвами, имеющими время от времени быть либо каким-то способом проявляться, все понятно, то с таким моментом, который был упомянут Сергеем, как конкуренция много вопросов. Это один из самых основных вопросов, как мне кажется.
    Ведение бизнеса либо каких-либо коммерческих дел подразумевает конкуренцию - каких-то новых неосвоенных мест практически нет и интересы разных коммерческих структур так или иначе пересекаются. Конкуренция была практически всегда, она постепенно усиливалась и сейчас с каждым годом/месяцем/днем все более обостряется. Это приводит к упадку одни группы людей, к процветанию других. И как бы ты кристально чисто не вел дела - твой успех будет базироваться на неудачах других и возможно даже крахе и трагедиях. Детали неудач и причины краха - вопрос ...дцатый. Важен факт "пролития крови".
    Вот это-то и противоречит христианскому мировоззрению вцелом и вступает в конфликт. Весь бизнес построен на потреблении и человеку слабому тяжело остановиться в своем потреблении и таким образом ведя какие-либо дела ты содействуешь формированию общества потребления - без потребления твоих услуг/товаров другими людьми ты в неплатежеспособного человека, который не может иметь средств на содержание своей семьи (о десятине же умолчу). Это второй момент.
    Таких моментов много очень их можно вспоминать и указывать очень много, но все они напоминают замкнутый круг, с которым нужно что-то делать...
    О "православном банкинге" выскажусь по-позжей, а сейчас хотелось бы услышать какие-нибудь свежие, а может быть и обнадеживающие мысли...
     
  5.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.798
    Симпатии:
    2.287
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    А вот православный банкинг (ну и словосочетание!):http://www.bank-peresvet.ru/main/osnovnye_akcionery_banka/ - сайт банка "Пересвет". Рекомендую посмотреть акционеров банка и "структуру и управление".
    У меня многие вещи в голове не укладываются: тут мучаешься многими вопросами, а параллельно руководство нашей православной церкви такие вещи делает! Если не ошибаюсь, это противоречит Апостольским правилам. Найду правило, которому противоречит, напишу.
    Как такое может быть?
    Это нормально?
    Апокалипсис...
     
  6.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мда, Юрий! Вы, как всегда не в бровь, а в глаз. Хороший пример Вы подобрали. Меня почему-то смущают акционеры 3-й, 4-й и 5-й..... и:

    Посмотрела карту сайта, направление деятельности банка, и все-равно не поняла, какое отношение имеет Православная церковь к этой финансовой деятельности??!!!....

    мое скромное (возможно ограниченное и субъективное) мнение - это простое прикрытие громкими именами и красивыми фото.
     
  7.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Бизнес, сиречь, предпринимательская деятельность - это "самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли" (ст.2 Налогового Кодекса РФ).
    Главным критерием Православия является верность апостольскому Преданию Вселенской Церкве, той вере, которая заповедана св. Апостолами и исповедуется "всегда везде и всеми" по словам богомудрого Викентия Лиринского.
    Православие это не только вера, но и жизнь по вере — жизнь, согласная с верой, которая называется обычно благочестием. (Из проповеди архиепископа Аверкия (Таушева))
    А теперь давайте попробуем соединить два слова воедино - "православный" и "бизнес".
    Если наша повседневная деятельность будет направлена на извлечение прибыли (которая имеет свое выражение в ассигнациях разной валютой), как это будет гармонировать с православием? Я - не знаю.
     
  8.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.798
    Симпатии:
    2.287
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    РПЦ - акционер банка, а в правлении находится ейный архиерей. И никакого прикрытия нет.
     
  9.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.798
    Симпатии:
    2.287
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Наша практически повседневная деятельность (5 дней в неделю как минимум) направлена на извлечение прибыли - зарабатывания средств на существование. Даже если работаешь как наемный работник, заинтересован принести больше пользы компании, чтобы потом получить премию (к примеру). И что?
    А если работаешь без прилежания/усердия, наносишь ущерб - это вяжется с православием?
    Купцы и прочие предприниматели несуществующей уже России тоже работали в поте лица ради извлечения прибыли. И что они были не совсем православными, благочестивыми? И деньги тратили не только на себя!
     
  10.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не совсем корректное утверждение. У обычных физических лиц, которые продают свой труд, деятельность на рабочем месте у работодателя, связанная с зарабатыванием на хлеб насущный, регулируется Трудовым Кодексом (я думаю, на Украине такие же правила игры, как и в России и прочих цивилизованных странах). Продавая свой свободный труд, работники прибыль не извлекают. Это элементарно. Экономика. А у работодателя, юр.лица или предпринимателя без образования такового (лица), деятельность по получению доходов, регулируется Гражданским кодексом. Тут чистая направленность на извлечение прибыли. И хорошо, если это достигается снижением затрат, и хорошо, если не в ущерб другим. Например, снижением зарплаты тем же работягам или их сокращением, или дачей взяток нужным людям, чтобы тебе не так дорого чего-то доставалось, а твоим конкурентам (то есть твоим ближним братьям) наоборот подороже и такими подобными нечистыми махинациями. И хорошо, если это достигается не бессовестным задиранием цен, предварительно вступив в сговор с такими же как ты. Как ситуация с бензином, с продуктами на рынке, гречкой и т.д.
    А усердно исполняя свои трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором, человек не извлекает прибыль. Никак. Просто зарабатывает на хлеб и может быть получит премию, которая по своей сути прибылью не является. Прибыль - это разница между полученными доходами и расходами, связанными с их получением.
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2011
  11.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Благочестивые купцы несуществующей России доставляли необходимый своему народу товар из дальних стран, как правило. Рискуя часто своей жизнью. И извлекали прибыль. И доставляли добро людям, за которое им благодарны были. И благотворительностью не по-детски занимались. И десятину исправно платили. Сейчас... Во-первых, купец - не один на какой-то товар, а целая стая. И каждый накидывает сколько ему надо, не задумываясь, а может человек за это заплатить. Купцы сейчас особо не потеют в кабинетах с кондиционером, из которых не выходят практически на Божий свет и толкают при этом эшелоны зерна, нефти и прочего народного добра. А если куда для вида и отстегнут с барского плеча, то потом свой офис грамотами с благодарностями обвешают, стен не видно. Медали и ордена нацепят и свысока смотрят на ближних своих, периодически на них поплевывая. Говорю так, потому что каждый день имею возможность такую видеть то, о чем говорю. Тошнит уже.
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2011
  12.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.798
    Симпатии:
    2.287
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я бы не хотел:
    1. Разбирать в этой теме уровень благочестия купцов несуществующей России и купцов настоящего постсоветского пространства. При имеющемся желании можно завести отдельную тему.
    2. Писать и читать лекции по политэкономии (как несуществующей науки). Владелец предприятия создает его ради извлечения прибыли, а работник, косвенно для него было создано рабочее место предприимчивым человеком, всего лишь работает (где-то и правильно, а где-то и нет) и на сем основании делать вывод, что деятельность владельца не шибко гармонирует с православием, а работника евонаго наемного гармонирует - как-то нонсесно.
    Хотя и неоспоримо, что груз моральной ответственности на владельце неизмеримо больше.
    3. Повторений: что отсечено в самом начале, то отсечено - взятки и прочие язвы.
    Я хотел бы понять насколько совместима коммерческая деятельность с христианством, если есть каки мнения... О чем писал во втором своем посте этой темы.
     
  13.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже, как-то не собирался. Просто поддержал разговор, заведенный в данной теме. Почему ко мне претензии? Как всегда.
    "Купцы и прочие предприниматели несуществующей уже России тоже работали в поте лица ради извлечения прибыли. И что они были не совсем православными, благочестивыми? И деньги тратили не только на себя!"
    Не помню кто развернул беседу о купцах нынешних и вчерашних.
     
  14.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я вообще такую науку не знаю, чтобы о ней говорить - политэкономия. Экономика - такая сфера жизни человека имеется.

    Сообщение от Юрий [​IMG]
    Наша практически повседневная деятельность (5 дней в неделю как минимум) направлена на извлечение прибыли - зарабатывания средств на существование. Даже если работаешь как наемный работник, заинтересован принести больше пользы компании, чтобы потом получить премию (к примеру). И что?
    А если работаешь без прилежания/усердия, наносишь ущерб - это вяжется с православием?

    Я лишь не согласился со словами автора вышеуказанной цитаты, что, например, рабочий кирпичного завода не извлекает прибыль, работая от зари до зари и получая гарантированную труд. договором зарплату и может быть премию. Чтобы извлекать прибыль, надо получать доходы и уменьшать их на понесенные в связи с их извлечением расходы. Чем работа рабочего не вяжется с православием? Если он не ворует и не ленится. Я вообще о наемных рабочих не хотел говорить. Автор данной темы сам объединил всех живущих на земле под флагом предпринимательской деятельности, что видно из приведенной выше цитаты. Я не согласился с этим утверждением. Для этого политэкономию изучать не надо. Это простая арифметика - складывать, отнимать и делить. А кто из них - работодатель или работник - более православный - это уже другая история. Я не собирался это обсуждать.

    Я остановился на этом:

    Если наша повседневная деятельность будет направлена на извлечение прибыли (которая имеет свое выражение в ассигнациях разной валютой), как это будет гармонировать с православием? Я - не знаю.

    Дальше меня вынудили поддерживать разговор в другом русле, вместе с купцами и батраками-бизнесменами на 5 дней в неделю как минимум.
     
  15.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.798
    Симпатии:
    2.287
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Еще вопрос.
    Если банк по своей сути ростовщичество, поскольку занимается выдачей денег под проценты и несколько (мягко говоря) такая деятельность несовместима с православием, то человек, открывая депозит в банке под %, не занимается ли тем же самым ростовщичеством? Как тогда относиться православному к этому?
     
  16.  
    Wладимир
    Оффлайн

    Wладимир Активный пользователь

    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    37
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется, в отличии от непрочного, я бы даже сказал, мнимого, коммерческого тандема работодатель-работник, здесь просматривается косвенное явное участие человека, открывающего депозит в банке, в ростовщичестве. отношение - соответствующее.
     
    Последнее редактирование: 22 июн 2011
  17.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.798
    Симпатии:
    2.287
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Совсем грубо: если работодатель и прегрешает в своей деятельности, то его работник в любом случае праведничает в меру своих сил? Это так легкая ремарка.

    В продолжение банкинга: а как относиться к взятию кредита в банка в этом свете?
     
  18.  
    judjin
    Оффлайн

    judjin Новичок

    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Внесите ясность, пожалуйста. Вот я беру в Приватбанке кредит иногда, расплачиваюсь за товары их карточкой. Потом в течении месяца погашаю этот кредит беспроцентно. Это как, ростовщичество? Есть ли в этом грех?
     
  19.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    240
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Лично я не вижу в кредите пособничества в ростовщичестве. Как, например, в современном мире приобрести жилье молодой семье?? Надеяться, что даст государство - нам уже не приходится. А накопить и купить просто не реально. Проще взять ипотеку (по гос.программе например под минимальный процент) и обеспечить своим детям да и всей семье нормальный человеческий быт.

    Скажите Юрий, Вас смущают проценты или вообще выдача денег?? Поясню, многие родители дают детям деньги на приобретение им необходимого и процентов не требуют. Бескорыстность родителей понятна, но почему банк должен делать все бесплатно?? Зарплату своим сотрудникам и комм.услуги он из своего кармана заплатит??
     
  20.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.798
    Симпатии:
    2.287
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я просто разбираюсь для себя и рад был бы услышать мнения, которые могли бы мне помочь, вдвойне был бы рад, если мои мысли помогут кому-нибудь.
    Я какое-то время назад задумался о бизнесе (это совпало с моим воцерковлением), которым занимался и стал понимать, что очень мнгие проблемы, которые я решал не то что двусмысленны, а однозначно понимаемы - так делать нельзя (это греховно, не буду об этом рассказывать), но так делали все, чтобы помогать своим клиентам. Я понял, что так больше не могу и стал прекращать это делать и дал соответствующие инструкции, но от многих вещей избавиться никак не мог, в противном случае нужно было просто заканчивать с этим бизнесом. Но тут слава Богу грянул кризис и Господь в решении этой проблемы мне помог.
    Сейчас я занялся абсолютно другим делом, но у меня опять появились вопросы.
    Тут вопрос комплексный и взаимосвязанный со многими другими.
    Я сам брал несколько раз кредит и сейчас у моей компании есть кредит и без кредитования мне тяжело обойтись. И карточка есть у меня кредитная, оплачивая ей мои покупки я влезаю в долги.
    Но кризис грянул не зря ведь и до сих пор мы находимся в этом состоянии. Экономический кризис имееет в своих истоках духовные проблемы. Мы живем в обществе потребления и в нас это усиленно культивируют, мы пытаемся съесть больше чем можем.
    У меня нет денег, а я хочу новую машину - беру кредит, улучшить жилищные условия - тоже самое. И объясняюсь (перед кем?): а как иначе? Иначе не получается. Я пытаюсь откусить больше чем могу. И это тотально!
    Я сам раскручиваю этот маховик, сам способствую скорейшему наступлению апокалипсиса. Я погрязаю в этом липком и незаметном грехе. А потом на этой уже удобренной почве и появляются (православные!)банки "Пересветы"! А мы удивляемся - надо же!
    И мне сейчас, чтобы нормально вести свои коммерческие дела нужно участвовать в укреплении позиций общества потребления. Нужно больше покупать, больше! Вкуснее есть, мягче ездить, просторней жить!
    Мы хотим верить в Бога и Ему поклоняться в комфортных условиях...
    Вот краткие такие мысли. Они понятны?
    А щас пойду дальше усовершенствовать общество потребления...
     
Загрузка...