"нестыковка" библейского текста относительно смерти Иуды

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Протоиерей Алексий, 26 фев 2015.

  1.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Хлопці, в мене питання як викреслити в собі етнокультурний предакативний стан наівного хохла, хитрого жида та биковатого москаля. Щоб наівний хохол не перетворився у хитрого жида, хитрий жид у биковатого москаля, а биковатий москаль у наівного хохла. У круг замкнулся! Ура еврейчики! Шалом, козаче! Будьмо товрищи!
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Что бы этого не произошло, Женя, читай Новый Завет и все будет аминь!
     
    Лариса Т. и Тамара нравится это.
  3.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Согласен. По этому поводутпесня
     
    Лариса Т. нравится это.
  4.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте почнемо з початку - бытие.

    7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
    8 И назвал Бог твердь небом.

    Так що ж таке та "твердь", "твердыня"? Це явно щось тверде. Давні люди вважали небо твердим, як чашка накрита на тарілку, яка є замлею. Та ми вже знаємо в 21 столітті, що небо не тверде, бо в іншому випадку космонавти вдарялись в таку твердиню головою. Я десь читав, що євреї вважали небо металом, і навіть вираховували товщину цього металу, довжину в тисячі кілометрів і т.д. В них пунтік на точності.

    Э місця в біблії, де твердь згадується багато разів:

    Притчи.10:29 Путь Господень - твердыня для непорочного и страх для делающих беззаконие
    Притчи.14:26 В страхе пред Господом - надежда твердая, и сынам Своим Он прибежище....
    Сирах.43:9 это - глава вышних строев; она сияет на тверди небесной;
    І багато інших місць. Хто хоче найде.
    Давайте про це поговоримо. Цікаво думку багатьох форумчан.
     
  5.  
    Женя Че.
    Оффлайн

    Женя Че. Музыкант форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    1.059
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Иудей
    Давайте почнемо с початку. В начале. Перша буква В. Виктор. Що означає переможець. Себто Господь Переможець. Всьо.
    добавлено: 24 мар 2015
    Яхве.
    Я - я.
    Х - Христос
    В - ведающий
    Е - единосущного
     
    Wasil нравится это.
  6.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ау! Де ви всі поділися? Чи ви вже не маєте бажання вивчати тонкі моменти Біблії?
     
  7.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Я его в Питере встречала ))..прикольный чел ) меня с ним знакомые с Валаама познакомили ), которые тоже рэп любят )
    добавлено: 25 мар 2015
    Чего ау? Женю заблокировали на три дня для опохмела и просыпа.

    А я Вашу мову не всегда разумею. Извините, мы московския не всегда понимаем украинский.
     
  8.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Буду пробовать по руски писать, но у меня он не очень. Так что извиняйте если что.
     
    Лариса Т. и Сергей нравится это.
  9.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    2.893
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть один существенный аспект: Библия - это книги не о том, как устроен физический мир, а о том, как человеку вернутся к Богу. Поэтому в ней про атомы не говорится. Но если говорить о науке, то опять же есть один существенный аспект: - если есть законы (см. любые учебники теоретических основ теплотехники, гидрогазодинамики и прочее), то есть и Законодатель.
    А теперь о твердых и газообразных веществах, как известно, что одно отличает от другого лишь межмолекулярные расстояния. А где граница? Кто ее провел? Только наши тактильные ощущения. У мотылька совсем в другом месте будет эта граница. А у Духа и тем паче. Так что все относительно, не спотыкайтесь на не существенном, устремитесь к главному - к Богу.
    И если уж совсем покоя не дает эта "твердь", то обратитесь к носителям еврейского. В оригинале это ракия.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2015
    Юрій и Екатерина Фроста нравится это.
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Василий, в древние времена, "краями земли" называли части Света... Это и по смыслу текста можно понять. "Небом" называли только видимую часть атмосферы Земли. И это тоже понятно, почему. Не было у них телескопов... В чем противоречие текста Библии, я не пойму? Что это меняет, собственно, в плане душеполезного восприятия Библии? Что Бог сотворил землю и небо??? Есть сомнения?!
    Вы занимаетесь не поиском Бога , а цепляетесь к словам... Можно было бы Библию перевести и на современный язык и адаптировать к современному человеку, но этого не сделали, по определенным причинам. Ведь слова меняются и смысл тоже со временем, получается, что каждый раз пришлось бы менять и текст Св. Писания. Мы уже с трудом понимаем то, что писали несколько сот лет назад...В результате, через несколько веков мы бы имели совершенно иной по смыслу текст. Ну это в том случае, если бы постоянно подстраивали под сегодняшнее время...
    Вот еще объяснение "тверди небесной"
    Твердь небесная - Небо видимое и небо невидимое - Доказательство существования Бога на примере порядка во вселенной
    Если это Вам уж так важно и интересно, почитайте. Хотя повторюсь, что это суть не главное в Библии...

    А вот еще мнение...
    Евгений Горевой:
    "Слово, которое переведено словом "твердь" в Св. Писании, во многих переводах переведено словом "пространство":"14 И сказал Бог: «Пусть в небесном пространстве появятся светила, чтобы отделять день от ночи, и пусть они служат знаками и указывают времена года, дни и годы. 15 И пусть они служат светилами в небесном пространстве, чтобы светить на землю» . И стало так. "
    В Синодальном переводе Библии, как и в некоторых других переводах, здесь употребляется слово «твердь» . Это привело некоторых к заключению, что сообщение книги Бытие заимствовано из мифов о сотворении, где эта «твердь» небесная изображается в виде металлического свода. Однако даже в английской King James Version (Библия короля Якова) , где употребляется слово «firmament» (твердь) , примечание на полях гласит: «expansion» (пространство) . Это верно, потому что еврейское слово раки́я, которое в Переводе Нового Мира переведено словом «пространство» , имеет значение растягивания, распространения или протяжения.
    Сообщение в Бытии говорит, что Бог создал «пространство» , но оно не говорит, как он это сделал. Каким бы образом ни происходило описанное отделение, это, должно быть, выглядело так, будто „вода над пространством„ была поднята с земной поверхности. А позже говорится, что по «тверди небесной [пространству небес, НМ] » могли летать птицы, как это излагается в Бытие 1:20."

    А вот еще мнение:
    Anna Vanna:
    "Это то, обо что высоколобые разбивают голову, пытаясь вознести мысли выше своих возможностей."

    (ИМХО) правильно подмечено
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2015
  11.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Эти вопросы интересуют не одного меня, а большую часть людей и христиан в их числе. И думаю я "озвучиваю" мнение многих и время нахожу для этого.
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Христиане должны прислушиваться голоса церкви... А церковь учит обращать внимание на другие, более серьёзные и значимые моменты Библии...
    Христос ни раз говорил: "По вере твоей..."
    Что это значит? А то, что без веры ничего не может быть... Если человек не верит(или сомневается) тому что написано в Св. Писании, как он может верить тому, что проповедует церковь???
    Сомневающемуся Фоме, Христос ответил:
    27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
    28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
    29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.(Ин.20)

    Встречал людей, которые говорят, что в Бога верят, но попам и церкви нет... И Бог у них в сердце и этого достаточно...
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А що робити не християнам, які хочуть найти істину, та прочитавши Біблію, з її нестиковками, її жорстокістю в багатьох місцях і антиморальних моментах, не хочуть чути доводи, як напр. земля плоска, вірь церкві і т.д.? Так може кожний сказати: "Я Бог вір мені, а то підеш в ад" . При цьому робити всякі гадості і казати, що не це головне, а те що я кажу. Це схоже на передачу Іоріона Павлюка про зомбування, де людина говорила на чорний мячик, що він білий і доказувала, що це так. Людина повірила, бо всі, підставні так казали.
     
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Хмм... Что делать? Прислушиваться... А то как получается, человек спрашивает, ему отвечают и советы дают. А он все равно на своем стоит и упирается... Такому трудно будет прийти к чему то позитивному...
    ***модераторское***
    Василий, не хотелось бы Вас отправлять в бан, но еще одно слово про зомбирование или нестыковки Библии и придется поступить таким образом...
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Та я зрозумів. Я не про вас це, а узагальнено.
    У людини є питання з сумнівами, а як їх розвіяти без сторонньої допомоги? Брати все на віру? Ні. Треба відповіді, що розвіять всі сумніви. А таких небагато нажаль.
     
  16.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.949
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Понравилось.

    «Когда человек говорит, что в нем нет веры, и он хочет поверить, очень помогает такой прием. Я говорю: походите 2-3 месяца в храм. Еженедельно.
    Причащаться не надо, исповедоваться тоже не надо. Просто приходите, стойте и пытайтесь молиться вместе со всеми. И говорите Богу: «Я, честно говоря, не знаю, есть ли Ты, Господи, но прошу, откройся, дай мне Тебя почувствовать…»
    Дальше: Ежедневно утром и вечером молиться хотя бы 5-10 минут. Читать молитвы, которые я покажу. (Это что-то из Утренних, Вечерних, Ежедневных молитв, фрагменты Акафистов.) Обязательно прибавлять молитву своими словами.
    Далее: Каждый день читать по 2 главы Нового Завета. Лучше утром и в течение дня размышлять над прочитанным (хотя бы по дороге на работу).
    Еще: Стараться жить эти 2 месяца по-христиански: творить добрые дела, не обманывать никого, качественно выполнять свою работу, строить отношения в семье и т.д.

    И вот опыт показывает, что чаще всего этого оказывается достаточно, чтобы человек почувствовал Бога. Невидимого, но заботливого, благословляющего его, поддерживающего.
    Господь видит труды человека и, соответственно, открывается. «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят» (Мф. 7, 7).

    Наша вера – это не умственная вера, а вера опыта, вера общения с Живым Богом. Поэтому, например, сказать, что человек уверует, лишь читая Евангелие, я бы не осмелился. Кому-то это помогло (хрестоматийный пример с митрополитом Сурожским Антонием), но я знаю людей, кому ничего не открылось. Потому что и читать Писание можно по-разному. Можно с молитвой: «Господи, помоги мне Тебя увидеть между строк…», а можно предвзято и горделиво: «Ну, и что они пишут в этом памятнике мировой литературы?»

    священник Константин Пархоменко
     
    Сергей, Тамара, Юрій и 3 другим нравится это.
  17.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я так і робив. Я говорив, що християнин, та почав сумніватися.
     
  18.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ідем далі.
    проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

    в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Бит. 3 : 17-19)
    Быт.3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел
    Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
    и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,

    а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.(Быт 4: 3-5).


    В першій цитаті Бог говорить, що людина буде їсти плоди і траву, тобто вегатеріанську їжу. Та тут же Бог жорстоко знімає з невинної тварин шкуру і одягає їх на Адама і Єву. Уявляю як перевернулось у них світобачення, навіть в наш час, який ближчий до кінця світу, а одже до охолодження любові в серцях, ніж в ті часи де зло ще не було повністю зрозуміле, більшості це сприймалося з недобрими відчуттями і депресією скоріш всього.
    Та далі ми бачимо, що Авель приніс жертву Богу у вигляди тварини, мяса і це Богу сподобалося. Жорстокість, вбивство, страх і жах в очах тваринки приносить йому задоволення? Що це за Бог такий? Він має бути любовю. Та тут показано, що він ставиться до всього живого, крім людини, як до звичайних предметів і речей. Жах, жах, жах.
    А Авель щей оказався преступником закону божого - їсти плоди дерев і траву. Та він герой, як і злочинець на хресті роспятий разом з Ісусом. Та таких героїв в Біблії дуже багато. Що це за духовний розвиток?
     
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные, и одел их: опыт библейско-богословского осмысления реалий современной эволюционной антропологии : Портал Богослов.Ru
    *HI*
     
    Ольга Тгнр, Лариса Т. и Тамара нравится это.
  20.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
Загрузка...